Ужасные наводки от несимметричного диполя

[UA3DA]

Можно-ли как-нибудь избавиться от этого??
Заранее спасибо за ответы

У меня такая антенна на 160 метров 1.4/3.4, но в точке запитки кольцом намотано 12 витков этого-же кабеля, никаких отрицательных явлений нет.

[RN9RQ]

RZ3DVO
Добрый вечер.
Вы просто введены в заблуждение опусами некоторых господ по поводу простых несимметричных диполей.
Наверняка вы скопировали что-то из RZ9CJ или аналогичных популяризаторов.
Сейчас холодно и антенну не переделаешь.
Временный выход тут простой.
Причина всех Ваших бед в данном случае простая - наводки на фидер.
Как хотябы избавится от этого?
Попробовать можно.
во первых одного ферритового колечка в точке питания на НЧ диапазонах явно мало.
По умолчанию считаем, что антенну снимать вам не хочется.
Запасаемся ферритом.
С точки зрения удобства и дешевизны посомтрите старые телевизоры, трансформаторы ТВС, отклоняющая система.
первые сердечник уже состоит из двух частей, а вот второй придется аккуратно расколоть.
таких колец понадобится несколько, и весьма желателен запас кабеля.
По установке.
Во первых ставим такой сердечник как можно ближе к точке питания (на сколько дотянетесь.). Просто пропустить кабель будет недостаточно, лучше сделать 1-2-3 витка вокруг сердечника.
Затем, максимальные наводки на кабель будут у вас в той его части, которая лежит на земле (она параллельна антенне), тут надо разбить кабель на несколько отрезков опять же ферритовыми кольцами. думаю, надо начать с одного у точки начала подьема кабеля.
ну и кольцо одеть у самого разъема возле трансивера.
если этого окажется недостаточно, то вешаем недалеко от точки входа кабеля в здание (возле близости его прохождения с антенной) и на горизонтальной части кабеля.
написал сумбурно, но должно хоть как-то спасти положение.
А летом готовьтесь переделывать антенну.
Ваших условиях я например предпочел бы цеппелин, ну и подумать можно будет если вы подробно составите план местности с доступными точками для крепления антенны.

Добавлено через 1 минуту
P.S.
Устал уже указывать в своих статьях по поводу развязки фидера и антенны.
О недопустимости использования автотрансформаторов и прочего, прочего прочего...

[RZ3DVO]

=)
Всем Спасибо за участие. Постараюсь всем ответить и рассказать подробнее о проблеме.
1) Антенна не самодельная а покупная (времени не было и пришлось купить простенькую). Вот она: Несимметричный диполь
2) В антенне стоит трансформатор, тока как-то он меня не очень одушевляет (ферритовое кольцо и обычный сетевой провод 2х0.75(примерно) да и схема подключения....вообщем никакой развязки там нету)
3) Возле точки запитки антенны стоит одна "защёлка" (вплотную намотано витков 6-7, с трудом закрыл её)

а если убрать заземление с ТХ-то неоновая лампа полыхает при касании корпуса ТХ во время передачи?

Попробую обязательно отпишусь (неоновую лампу искать нада )

Мне не нравится что антенна смотрит в окно

Ну ситуация в том, что по другому и некуда натягивать её.

Попробуйте так, Возьмите четвертьволновой отрезок провода, расположите его в открытом пространстве, можно на снегу, хоть где. Настройте его, путём удлиннения укорочения на ваш диапозон, по минимуму КСВ и подсоедините его потом к корпусу, все наводки снимет. В 90% помогает. Это один из способов "Искуственная земля", но есть другие варианты этой земли. Поищите в инете.

И ещё, , если не поможет; где то очень плохая изоляция или контакт, может что то прошивает.

Ну зимой это не получиться, т.к. снять антенну не получиться (там снега полно )
А вот на счёт плохой изоляции... Мне осенью провод покусали собаки, вроде-бы по первому впечатлению не прокусив изоляцию. Но опять-же проверить тока весной, когда снег растает :'(

Похоже у Вас усугубились проблемы с Ground Loops после выпадения снега. То что раньше было сухим стало мокрым.

Ситуация такая: каждый прибор заземлён по общей шине в розетки, а эта шина заземлена достаточно хорошо, НО! у меня стоит УКВ антенна с оттяжками, которая получается заземлена в двух точках. 1-Сама мачта и по оттяжкам, 2-через оплётку УКВ кабеля. Однако при извлечении УКВ кабеля из трансивера наводка чуть чуть увеличиваться!

RN9RQ
Есть в наличии десяток небольших колечек M2000HM1. Тока вот их установить будет достаточно сложно, потому, что придётся снимать антенну.
Возникла такая идея, правда не знаю на сколько она правильная: В месте спуска кабеля с антенны разрезать его (всё равно хотел разрядник установить) и наглухо заземлить(вбить угольник в землю и к нему прикрутить разрядник). Так-же можно около разрядника установить вышеописанные колечки без особо труда.

[RN9RQ]

RZ3DVO
Просто разрежьте кабель и наденьте кольца.
Хотябы по паре витков на эти колечки кабелем...

[RZ3DVO]

RZ3DVO
Просто разрежьте кабель и наденьте кольца.
Хотябы по паре витков на эти колечки кабелем...

Ок. Завтра займусь этим
Ну и как обычно: о результатах отпишусь

[RA4RT]

Ну зимой это не получиться, т.к. снять антенну не получиться (там снега полно )

Зачем снимать? Вы меня немного не поняли, обычный четверть волновой отрезок, на корпус передатчика и всё. Если для 40, то примерно метров 9 -10, выбросите его в окно или куда там, он всё будет с корпуса отводить.

[RZ3DVO]

navigator
Попробуем

[RA6FOO]

to UR4III
Владимир, исправил расширение вашего приложения .php на .doc и прочитал.
Очень интересные новейшие расчеты и выводы.
Но непонятно, чем симметричная нагрузка (двухполюсник), отличается от несимметричной.
В книгах ТОЭ не нашел ни тех, ни других, просто нагрузки с комплексным сопротивлением.
Очень интересно также, что "при сдвиге точки питания из центра диполя нарушается
противофазность токов и равенство их величин на клеммах генератора." и как Вам удалось
добиться того, что ток одного провода активного двухполюсника не равен току другого.
И еще хочу Вас обрадовать, все эти токи-поля наш друг Максвелл свел в формулы ЭМ поля
130 лет назад, а американские товарищи 40 лет назад написали программы для расчета по
этим формулам того безобразия, что творят в эфире провода с ВЧ токами и расчитывать
стало легче. Но читая Вас чувствую, что всю эту муру пора переписывать заново.

[UA3DA]

1 не переживйте.
2 то, что сейчас переживете было у всех.
3 не торопитесь
4 вопросы надо задавать коректно, а то вас не поймут
5 видимо в данный момент ничего нельзя более сказать

[RA6FOO]

6 не торопитесь, советы надо давать целенаправленно, а то вас не поймут, к кому обращаетесь

[RN3AKK]

я конечно извиняюсь...но у вас излучает оплётка...факически вы работаете без антенны кабелем..но это не беда ..можно поставить вариометр с неонкой и переменным кондесатором(Г-согласование)..и кинуть в окно провод любой длины(лучше не менее 12 метров)...настраивать до максимального свечения лампочки будете работать на всех бендах...

[UR5FIL]

Ситуация такая: каждый прибор заземлён по общей шине в розетки, а эта шина заземлена достаточно хорошо, НО! у меня стоит УКВ антенна с оттяжками, которая получается заземлена в двух точках. 1-Сама мачта и по оттяжкам, 2-через оплётку УКВ кабеля. Однако при извлечении УКВ кабеля из трансивера наводка чуть чуть увеличиваться!

Возникла такая идея, правда не знаю на сколько она правильная: В месте спуска кабеля с антенны разрезать его (всё равно хотел разрядник установить) и наглухо заземлить(вбить угольник в землю и к нему прикрутить разрядник). Так-же можно около разрядника установить вышеописанные колечки без особо труда.

В классическом Windom фидер (провод) используется как часть антенны и должен излучать. В Вашем случае фидер (коаксиал) пытаются заставить не излучать. Почему?

[UU5JEV]

Сообщение от RZ3DVO

Ситуация такая: каждый прибор заземлён по общей шине в розетки, а эта шина заземлена достаточно хорошо, НО! у меня стоит УКВ антенна с оттяжками, которая получается заземлена в двух точках. 1-Сама мачта и по оттяжкам, 2-через оплётку УКВ кабеля. Однако при извлечении УКВ кабеля из трансивера наводка чуть чуть увеличиваться!

Возникла такая идея, правда не знаю на сколько она правильная: В месте спуска кабеля с антенны разрезать его (всё равно хотел разрядник установить) и наглухо заземлить(вбить угольник в землю и к нему прикрутить разрядник). Так-же можно около разрядника установить вышеописанные колечки без особо труда.

.............................................
Ответ простой-поднесите к трасиверу микроаперметор и убедитесь в наводках.
Далее используйте одну точку заземления.При необходимости изолируйте все растяжки от мачты,саму мачту установите на изоляторе.Заземлять её не обязательно,но возникнит вопрос-на оплётке кабеля наводки обратной волны???Вот её и нужно погасить.Для этого и устанавливаются фильтра перед антенной и перед трасивером.Более подробно в книге "АНТЕННЫ,городские конструкции" автор И.Н.Григоров выпуск1-5 за 2003год.

[UA4WI]

на оплётке кабеля наводи обратной волны???

...интересно, что для вас является обратной волной?
...где она протекает?

...с уважением, Алексей

[UR4III]

RA6FOO
Владимир! Мне показалось, что ваше сообщение #23 носит слегка ироничный характер. Автору топика я посоветовал гальванически развязать антенну и фидер. Такие же советы дали коллеги до и после моего поста. Я лишь попытался наглядно показать, почему это необходимо делать.
То, что при несимметричной запитке диполя с разрывом его полотна нарушается противофазность токов в проводах фидера (АЭФ), известно давно. Известна причина этого явления – разность хода токовых волн в отрезках диполя. Логично, что эта разность обуславливает разность величин токов в точке запитки. Следовательно, входное сопротивление диполя на резонансной частоте при таком способе питания не совсем активно.
Разумеется, я не всё учёл. Например, добротность антенны, влияние наведенных токов в отрезках диполя и может ещё что. Мне кажется, что эти факторы не существенно влияют на фазы токов. Возможно, я где-то ошибаюсь. Поэтому признаю конструктивную критику, а не отсылание к Максвеллу. Кстати весьма хорошая критика состояния электродинамики приведена в http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st2910.pdf
Дело же не только в том, что расчёт совпадает с практикой, а и в том, какое понимание процессов стоит за математикой.
73!