Ужасные наводки от несимметричного диполя

**UU5JEV** · 12.01.2010, 14:03

Сообщение от UA4WI-1

...интересно, что для вас является обратной волной?
...где она протекает?

...с уважением, Алексей
__________________

Более подробно описано в книге "Антенны настройка и согласование" И.Н.Григоров. стр.30 Удачи!

**UA4WI** · 12.01.2010, 14:16

Сообщение от МИС-50

Более подробно описано в книге "Антенны настройка и согласование" И.Н.Григоров. стр.30 Удачи!

...понятно, больше вопросов нет

...с уважением, Алексей

**RN9RQ** · 12.01.2010, 20:01

гы
Опять Бред Григорова тут советуют ))

**RA4FW** · 12.01.2010, 20:18

Сообщение от МИС-50

Более подробно описано в книге "Антенны настройка и согласование" И.Н.Григоров. стр.30 Удачи!

Друзья, НИКОГДА не читайте ни это, ни другие опусы указанного автора!

Давайте подумаем вот о чём: ведь работа антенны устраивала её хозяина, всё было нормально до какого-то момента. Потом ЧТО-ТО произошло!!! Причём здесь способы питания, методы заземления и пр.? Вот попытаться определится с этим ЧТО-ТО и будет нашей помощью коллеге.
Очень похожая ситуация была у моего друга UA4FTA. У него точно такая антенна! И расположение примерно такое же, только с крыши дома на дерево с наклоном от дома. И он замечал, что в зависимости от погоды, а особенно если шёл дождь, КСВ антенны очень сильно изменялся и появлялись помехи! Я попробую выяснить, как он вышел из положения и сообщить уважаемым участникам.

**RV3AE** · 12.01.2010, 20:40

Сообщение от RZ3DVO

PS. Провод сейчас находиться на земле под снегом.
PSS. Летом при почти таком-же расположение кабеля наводки такого клана появлялись тока при мощности передатчика > 50 Wt. (сейчас-же они присутствуют даже при < 5 Wt.)

... Это писал автор темы в первом сообщении. Т.е проблема существует изначально.

**RA4FW** · 12.01.2010, 21:55

То RV3AE:
Анатолий, Вы правы, проблема существует, я был невнимателен. Но ЧТО-ТО же её обострило? Сейчас пообщались с моим другом, он рассказал, что КСВ сильно менялся после продолжительных летних дождей. Потом как-то само это прошло. Он "грешил" на негерметичность коробки с тр-ром.

**UA1CEC** · 12.01.2010, 23:04

А у меня не много похожая проблема.
Антенна Виндом, работала 80-10 и вполне сносно.
Но вдруг сильно ушла настройка на 20м и почти исчез выход на 15м.
Вопрос: может это быть из-за того, что почти всё полотно антенны в корочке льда, а кабель упал на землю и теперь лежит под слоем снега?
В TRX (одну проблемку устранил) и больше явных проблем не нашел.

**UA9CMQ** · 13.01.2010, 06:58

4 UA1CEC
Антон, у Вас в процессе излучения участвуют и полотно антенны и кабель - поэтому параметры и меняются. Мое мнение - использование несиметричного диполя требуют усиленной борьбы с синфазными токами, наведенными на кабель снижения, и не только в точке питания а по всей длине кабеля.
73! Александр

**4L1G** · 13.01.2010, 08:21

был точно такой случай в деревне! засорял вес ТV диапазон! снял всякую паутинку...и симметричную и согласующую! как только бросил кабель на землю и пустил его через П контур так вот все стало спокойно! это точно ! но кабель не стал поднимать просто засыпал его землей на 5см!

**RW9JQ** · 13.01.2010, 10:10

Чего только не насоветовали,а не проще прикупить анализатор типа аа или мфй чтобы взять спокойно померять и сразу будет ясно,тем более деньги будут потрачены не в пустую а на будущее не последняя же это антенна!Попросите или купите прибор и все вопросы отпадут сами по себе и не будете забивать голову дурными советами ведущими в некуда!

**4L1G** · 13.01.2010, 10:40

да тут форум радиолюбителей и обмениваемся опытом...а всяким 811-ым тут нечего делать!

**UR5FIL** · 13.01.2010, 10:55

Сообщение от Andy 811

Чего только не насоветовали,а не проще прикупить анализатор типа аа или мфй чтобы взять спокойно померять и сразу будет ясно,тем более деньги будут потрачены не в пустую а на будущее не последняя же это антенна!Попросите или купите прибор и все вопросы отпадут сами по себе и не будете забивать голову дурными советами ведущими в некуда!

Плохого не посоветовали.

Просто случай "классический".

1) Парень "заземлился" в розетку, пустил ВЧ через нее по всем сетевым проводам в доме, заговорили все устройства подключенные в этой "сети". УжОс!!!

2) Используя несимметричную антенну пустил кабель снижения вдоль полотна антенны. Плохое симметрирование и наводки на горизонтальную часть кабеля пустились путешествовать по трансиверу все искажая в нем и в устройствах соединенных с ним через розетку и так называемое "заземление".

3) Выпал снег и параметры в п.1 и 2 усугубились (заземление значительно "улучшилось" и вся система стала излучать гуляющее по ней ВЧ более эффективно. Вместо 50 Вт достаточно 5 Вт.

4) Влияние снежного покрова и расстояние его до антенны и изменение характеристик антенны из-за снего пока можно не рассматривать (надеюсь ее не завалило сугробом)

5) Кабель погрызли собаки

, но это пока тоже можно не принимать во внимание, так как проблемы были и до этого (при 50 Вт).

Григорова уже "советовали" почитать

. Можно также почитать Гончаренко. Там эти случаи разбираются и даже антенну подключали-отключали (как делал автор с УКВ).

Некоторые выдержки с сайта DL2KQ:

Асимметрия антенн и линий. Токи асимметрии.

Почему излучение с оплетки дает, бОльшую помеху, чем основное ?

Потому что кабель ближе к предполагаемым приемникам помех. А интенсивность поля обратно пропорциональна квадрату расстояния. Так что идущий через дом кабель с излучением 1 Вт может наделать бед больше, чем антенна на крыше, и излучающая 100 Вт.

...тогда что же дает TVI ? Причем и по звуку и по изображению и даже - без TV антенны !

Наводка на сеть 220 В. Поможет фильтр по сети, подаренный этому соседу. Ну и конечно надо по мере сил стараться самому не наводить на сеть. Для этого :
- иметь свой фильтр по сети (только ни в коем случае нельзя соединять шасси TRX с нулевым проводом сети через конденсатор 0,01...0,047 uF как это подчас делается в простейших фильтрах! Это прямая дорога высокочастотному току с корпуса радиостанции в сеть и по всему дому. На входе фильтра должен стоять дроссель, например простейший из нескольких витков сетевого шнура на ферритовом кольце),
- разобраться с заземлением, чтобы ВЧ ток из него не затекал на нулевой провод сети,
- поднимать антенны повыше и подальше, для уменьшения просто наводок - питающая сеть 220 В, это куча проводов, которые работают как приемная антенна, даже при идеальном выполнении первых двух пунктов, все равно что-то на проводах сети будет именно из-за приема ею.

Я понял, что лучше сделать ОТДЕЛЬНОЕ заземление и подсоединить его ко всей заземляемой аппаратуре через катушку с большой индуктивностью. Так ли это?

Нет. Такое "заземление" будет только электротехническим - то есть по НЧ, где катушка будет мала. Поможет только от накопления статики на антеннах. С радиотехнической точки оно зрения бесполезно. То же самое, что заземлиться через большую катушку у себя в шеке на батарею или ноль сети. Лучше всего иметь полностью свое заземление (без катушки), закопав во дворе трубу. А еще лучше ВЧ токи НЕ ЗАГОНЯТЬ В ЗЕМЛЮ, особенно заземление дома, а использовать неизлучающие линии питания (кабеля без излучения оплетки или двухпроводки) и использовать антенне НЕ ТРЕБУЮЩИЕ ЗАЗЕМЛЕНИЯ, например: LW требует заземления, а диполь, той же длины - нет.
И.Г.

Если линия питания подключена в пространстве геометрически не симметрично, то невозможно избежать сильных наводок на нее, даже при идеальном симметрировании?

Точно. Наводок на линию избежать не удается - любая линия работает и как приемная антенна, улавливающая излученное антенной поле и переводящая его в ВЧ потенциал на оплетке кабеля.

Причем, реально этого не удается избежать даже при симметричном питании и наличии симметрирующего устройства. В теории, для симметричного диполя, с симметрирующим устройством линия питания должна идти перпендикулярно полотну антенны (то есть по линии нулевого ВЧ потенциала в пространстве) на расстоянии хотя бы половины лямбды, чтобы уйти в ту область, где падает напряженность поля. Там линия уже может позволить себе изогнуться параллельно диполю и наловить наводок от антенны, но уже не так много. Изогнуться линия может и раньше, если "нырнет" туда где ВЧ поле экранировано.
Реально, требование перпендикулярности линии полотну симметричного диполя на длине волны практически никогда не выполняется.

Посмотрите, скажем обычный Инв V на НЧ - первые метров 15 все как положено - по мачте, а потом по крыше или земле, параллельно излучающей части. Наводка на кабель при этом конечно будет немаленькой.

В асимметричной антенне наводки на линию будут действительно больше, чем в симметричной.

Общие методы (для всех антенн) борьбы с этим безобразием (кроме симметрирующего устройства для симметричной же антенны) - дроссели, ферритовые кольца на кабеле, и как можно скорее привести кабель либо в пространство нулевого потенциала (полегоньку изгибая привести к линии перпендикулярной полотну антенны), либо как можно скорее спрятать его под экранирующую поверхность (например внутрь трубы несущей мачты, или закопать в землю).

Кроме симметрирования фидерной линии (тем более кабельной) необходимо на самой линии устанавливать электромагнитные защелки. Это не дросселя, а поглощающие ВЧ трансформаторы, надевающиеся прямо на кабель (они выпускаются и делаются на разные частоты, мощности и даже бывают с радиаторами). Переизлучаемая мощность фидером будет значительной и совсем нежелательной.

Абсолютно точно. Эти мероприятия крайне желательны абсолютно для ЛЮБОЙ антенны, если фидер не идет точно по линии нулевого потенциала ВЧ полям (да даже если и идет - все равно не помешает? кашу маслом не испортишь). Для диполя это перпендикулярно полотну: - или на расстоянии длины волны (причем, на практике это еще большой вопрос будет ли именно там нулевой потенциал, реальная антенна всегда находиться в асимметричном окружении: дома, провода и т.п., поэтому весьма вероятно, что пространство нулевого потенциала не совпадает со средней линий перпендикулярной полотну).

- либо то же самое, но до металлической поверхности или хорошей земли (которая вместо линии примет ВЧ поле, тем самым экранируя линию).
И.Г.

5. А теперь включим асимметричную антенну (с дросселем в точке запитки). Возникнет еще одна проблема. Если, к примеру питать симметричный, или почти симметричный диполь, и кабель уходит вниз перпендикулярно, то есть по линии нулевого ВЧ потенциала в пространстве (для диполя любого - плоскость перпендикулярная точке максимума тока), то все хорошо.

А вот если точка питания крепко смещена в сторону, то линия нулевого потенциала ВЧ в пространстве будет очень далеко от точки запитки (чуть ли не в середине длинной стороны) , и понятно, кабель туда не попадет. Он идти там, где есть изрядное ВЧ напряжение в пространстве. И его внешняя сторона оплетки, невзирая на дроссель в точке запитки, как приемная антенна наловит наводок, что приведет к появлению ВЧ у тебя на земле со стороны РА. Это помехи. Поэтому это ВЧ надо гасить. Способ тот же - коаксиальные дросселя распределенные вдоль полотна с расстоянием меж ними меньше 1\8 face="Symbol" l. В твоем случае хватит трех - один у антенны, второй у основания мачты, третий - прямо у РА. То есть ты по ВЧ рвешь наружную сторону оплетку на такие маленькие куски, что они эффективно принять уже ничего не в состоянии. Причем дроссели в середине кабеля и у РA могут быть в несколько раз меньше чем в точке запитки. Точного расчета нетпоскольку совершенно неясно сколько ВЧ в твоем конкретном случае наловит внешняя сторона оплетки кабеля.
И.Г.

**UA4WI** · 13.01.2010, 11:14

...эт точно
...использование ассиметричной антенны это не для слабонервных

...с уважением, Алексей

PS: ...в конечом итоге отказался от применения ферритовых колец - спасает только кабельная бухта виток к витку...