Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 86
  1. #31
    Standart Power
    Регистрация
    24.12.2009
    Возраст
    74
    Сообщений
    114
    Поблагодарили
    17
    Поблагодарил
    47
    Цитата Сообщение от UA4WI-1 Посмотреть сообщение
    ...интересно, что для вас является обратной волной?
    ...где она протекает?

    ...с уважением, Алексей
    __________________
    Более подробно описано в книге "Антенны настройка и согласование" И.Н.Григоров. стр.30 Удачи!

  2. #32
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    5,267
    Поблагодарили
    3124
    Поблагодарил
    2158
    Цитата Сообщение от МИС-50 Посмотреть сообщение
    Более подробно описано в книге "Антенны настройка и согласование" И.Н.Григоров. стр.30 Удачи!

    ...понятно, больше вопросов нет

    ...с уважением, Алексей

  3. #33
    Very High Power Аватар для RN9RQ
    Регистрация
    25.08.2006
    Адрес
    Шадринск, Курганская обл., Россия
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,866
    Поблагодарили
    175
    Поблагодарил
    278
    гы
    Опять Бред Григорова тут советуют ))
    Для человека с молотком любая проблема кажется гвоздем.
    Слава богу, теперь уже БЫВШИЙ член СРР, 73!

  4. #34
    Радиолюбитель
    Регистрация
    25.11.2008
    Адрес
    Заречный
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,442
    Поблагодарили
    1237
    Поблагодарил
    793
    Цитата Сообщение от МИС-50 Посмотреть сообщение
    Более подробно описано в книге "Антенны настройка и согласование" И.Н.Григоров. стр.30 Удачи!
    Друзья, НИКОГДА не читайте ни это, ни другие опусы указанного автора!
    Давайте подумаем вот о чём: ведь работа антенны устраивала её хозяина, всё было нормально до какого-то момента. Потом ЧТО-ТО произошло!!! Причём здесь способы питания, методы заземления и пр.? Вот попытаться определится с этим ЧТО-ТО и будет нашей помощью коллеге.
    Очень похожая ситуация была у моего друга UA4FTA. У него точно такая антенна! И расположение примерно такое же, только с крыши дома на дерево с наклоном от дома. И он замечал, что в зависимости от погоды, а особенно если шёл дождь, КСВ антенны очень сильно изменялся и появлялись помехи! Я попробую выяснить, как он вышел из положения и сообщить уважаемым участникам.

  5. #35
    Заблокирован
    Регистрация
    07.05.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    734
    Поблагодарили
    360
    Поблагодарил
    1421
    Цитата Сообщение от RZ3DVO Посмотреть сообщение

    PS. Провод сейчас находиться на земле под снегом.
    PSS. Летом при почти таком-же расположение кабеля наводки такого клана появлялись тока при мощности передатчика > 50 Wt. (сейчас-же они присутствуют даже при < 5 Wt.)
    ... Это писал автор темы в первом сообщении. Т.е проблема существует изначально.

  6. #36
    Радиолюбитель
    Регистрация
    25.11.2008
    Адрес
    Заречный
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,442
    Поблагодарили
    1237
    Поблагодарил
    793
    То RV3AE:
    Анатолий, Вы правы, проблема существует, я был невнимателен. Но ЧТО-ТО же её обострило? Сейчас пообщались с моим другом, он рассказал, что КСВ сильно менялся после продолжительных летних дождей. Потом как-то само это прошло. Он "грешил" на негерметичность коробки с тр-ром.

  7. #37
    CW 4EVER Аватар для UA1CEC
    Регистрация
    27.08.2008
    Адрес
    Тосно, Ленинградская обл., Россия
    Возраст
    39
    Сообщений
    5,302
    Записей в дневнике
    5
    Поблагодарили
    817
    Поблагодарил
    756
    А у меня не много похожая проблема.
    Антенна Виндом, работала 80-10 и вполне сносно.
    Но вдруг сильно ушла настройка на 20м и почти исчез выход на 15м.
    Вопрос: может это быть из-за того, что почти всё полотно антенны в корочке льда, а кабель упал на землю и теперь лежит под слоем снега?
    В TRX (одну проблемку устранил) и больше явных проблем не нашел.

  8. #38
    Silent Key
    Регистрация
    11.09.2008
    Адрес
    село Быньги, Свердловская область
    Возраст
    63
    Сообщений
    211
    Поблагодарили
    24
    Поблагодарил
    17
    4 UA1CEC
    Антон, у Вас в процессе излучения участвуют и полотно антенны и кабель - поэтому параметры и меняются. Мое мнение - использование несиметричного диполя требуют усиленной борьбы с синфазными токами, наведенными на кабель снижения, и не только в точке питания а по всей длине кабеля.
    73! Александр

  9. #39
    Very High Power Аватар для 4L1G
    Регистрация
    26.06.2006
    Адрес
    Тбилиси-Сагареджо 4L/41RW.
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,307
    Поблагодарили
    1301
    Поблагодарил
    1570
    был точно такой случай в деревне! засорял вес ТV диапазон! снял всякую паутинку...и симметричную и согласующую! как только бросил кабель на землю и пустил его через П контур так вот все стало спокойно! это точно ! но кабель не стал поднимать просто засыпал его землей на 5см!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	123123123123123123123.JPG 
Просмотров:	203 
Размер:	37.3 Кб 
ID:	28701  
    Если возвращаемся назад к лампам, значит, шагаем вперед.
    Георгий
    Политический заключенный Грузии 2011-2013г.
    Потомство 41RW - Гупенец А.Г., г. Сагареджо; 1928 г. (позже – au7AO) SZ6.

  10. #40
    Заблокирован
    Регистрация
    15.02.2004
    Адрес
    Ханты-Мансийск
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,772
    Поблагодарили
    166
    Поблагодарил
    95
    Чего только не насоветовали,а не проще прикупить анализатор типа аа или мфй чтобы взять спокойно померять и сразу будет ясно,тем более деньги будут потрачены не в пустую а на будущее не последняя же это антенна!Попросите или купите прибор и все вопросы отпадут сами по себе и не будете забивать голову дурными советами ведущими в некуда!

  11. #41
    Very High Power Аватар для 4L1G
    Регистрация
    26.06.2006
    Адрес
    Тбилиси-Сагареджо 4L/41RW.
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,307
    Поблагодарили
    1301
    Поблагодарил
    1570
    да тут форум радиолюбителей и обмениваемся опытом...а всяким 811-ым тут нечего делать!
    Если возвращаемся назад к лампам, значит, шагаем вперед.
    Георгий
    Политический заключенный Грузии 2011-2013г.
    Потомство 41RW - Гупенец А.Г., г. Сагареджо; 1928 г. (позже – au7AO) SZ6.

  12. #42
    High Power
    Регистрация
    20.04.2008
    Адрес
    Черноморск
    Возраст
    62
    Сообщений
    975
    Поблагодарили
    488
    Поблагодарил
    393
    Цитата Сообщение от Andy 811 Посмотреть сообщение
    Чего только не насоветовали,а не проще прикупить анализатор типа аа или мфй чтобы взять спокойно померять и сразу будет ясно,тем более деньги будут потрачены не в пустую а на будущее не последняя же это антенна!Попросите или купите прибор и все вопросы отпадут сами по себе и не будете забивать голову дурными советами ведущими в некуда!
    Плохого не посоветовали.
    Просто случай "классический".

    1) Парень "заземлился" в розетку, пустил ВЧ через нее по всем сетевым проводам в доме, заговорили все устройства подключенные в этой "сети". УжОс!!!

    2) Используя несимметричную антенну пустил кабель снижения вдоль полотна антенны. Плохое симметрирование и наводки на горизонтальную часть кабеля пустились путешествовать по трансиверу все искажая в нем и в устройствах соединенных с ним через розетку и так называемое "заземление".

    3) Выпал снег и параметры в п.1 и 2 усугубились (заземление значительно "улучшилось" и вся система стала излучать гуляющее по ней ВЧ более эффективно. Вместо 50 Вт достаточно 5 Вт.

    4) Влияние снежного покрова и расстояние его до антенны и изменение характеристик антенны из-за снего пока можно не рассматривать (надеюсь ее не завалило сугробом)

    5) Кабель погрызли собаки , но это пока тоже можно не принимать во внимание, так как проблемы были и до этого (при 50 Вт).

    Григорова уже "советовали" почитать . Можно также почитать Гончаренко. Там эти случаи разбираются и даже антенну подключали-отключали (как делал автор с УКВ).

    Некоторые выдержки с сайта DL2KQ:

    Асимметрия антенн и линий. Токи асимметрии.
    Почему излучение с оплетки дает, бОльшую помеху, чем основное ?

    Потому что кабель ближе к предполагаемым приемникам помех. А интенсивность поля обратно пропорциональна квадрату расстояния. Так что идущий через дом кабель с излучением 1 Вт может наделать бед больше, чем антенна на крыше, и излучающая 100 Вт.

    ...тогда что же дает TVI ? Причем и по звуку и по изображению и даже - без TV антенны !

    Наводка на сеть 220 В. Поможет фильтр по сети, подаренный этому соседу. Ну и конечно надо по мере сил стараться самому не наводить на сеть. Для этого :
    - иметь свой фильтр по сети (только ни в коем случае нельзя соединять шасси TRX с нулевым проводом сети через конденсатор 0,01...0,047 uF как это подчас делается в простейших фильтрах! Это прямая дорога высокочастотному току с корпуса радиостанции в сеть и по всему дому. На входе фильтра должен стоять дроссель, например простейший из нескольких витков сетевого шнура на ферритовом кольце),
    - разобраться с заземлением, чтобы ВЧ ток из него не затекал на нулевой провод сети,
    - поднимать антенны повыше и подальше, для уменьшения просто наводок - питающая сеть 220 В, это куча проводов, которые работают как приемная антенна, даже при идеальном выполнении первых двух пунктов, все равно что-то на проводах сети будет именно из-за приема ею.

    Я понял, что лучше сделать ОТДЕЛЬНОЕ заземление и подсоединить его ко всей заземляемой аппаратуре через катушку с большой индуктивностью. Так ли это?

    Нет. Такое "заземление" будет только электротехническим - то есть по НЧ, где катушка будет мала. Поможет только от накопления статики на антеннах. С радиотехнической точки оно зрения бесполезно. То же самое, что заземлиться через большую катушку у себя в шеке на батарею или ноль сети. Лучше всего иметь полностью свое заземление (без катушки), закопав во дворе трубу. А еще лучше ВЧ токи НЕ ЗАГОНЯТЬ В ЗЕМЛЮ, особенно заземление дома, а использовать неизлучающие линии питания (кабеля без излучения оплетки или двухпроводки) и использовать антенне НЕ ТРЕБУЮЩИЕ ЗАЗЕМЛЕНИЯ, например: LW требует заземления, а диполь, той же длины - нет.
    И.Г.

    Если линия питания подключена в пространстве геометрически не симметрично, то невозможно избежать сильных наводок на нее, даже при идеальном симметрировании?

    Точно. Наводок на линию избежать не удается - любая линия работает и как приемная антенна, улавливающая излученное антенной поле и переводящая его в ВЧ потенциал на оплетке кабеля.

    Причем, реально этого не удается избежать даже при симметричном питании и наличии симметрирующего устройства. В теории, для симметричного диполя, с симметрирующим устройством линия питания должна идти перпендикулярно полотну антенны (то есть по линии нулевого ВЧ потенциала в пространстве) на расстоянии хотя бы половины лямбды, чтобы уйти в ту область, где падает напряженность поля. Там линия уже может позволить себе изогнуться параллельно диполю и наловить наводок от антенны, но уже не так много. Изогнуться линия может и раньше, если "нырнет" туда где ВЧ поле экранировано.
    Реально, требование перпендикулярности линии полотну симметричного диполя на длине волны практически никогда не выполняется.

    Посмотрите, скажем обычный Инв V на НЧ - первые метров 15 все как положено - по мачте, а потом по крыше или земле, параллельно излучающей части. Наводка на кабель при этом конечно будет немаленькой.

    В асимметричной антенне наводки на линию будут действительно больше, чем в симметричной.

    Общие методы (для всех антенн) борьбы с этим безобразием (кроме симметрирующего устройства для симметричной же антенны) - дроссели, ферритовые кольца на кабеле, и как можно скорее привести кабель либо в пространство нулевого потенциала (полегоньку изгибая привести к линии перпендикулярной полотну антенны), либо как можно скорее спрятать его под экранирующую поверхность (например внутрь трубы несущей мачты, или закопать в землю).

    Кроме симметрирования фидерной линии (тем более кабельной) необходимо на самой линии устанавливать электромагнитные защелки. Это не дросселя, а поглощающие ВЧ трансформаторы, надевающиеся прямо на кабель (они выпускаются и делаются на разные частоты, мощности и даже бывают с радиаторами). Переизлучаемая мощность фидером будет значительной и совсем нежелательной.

    Абсолютно точно. Эти мероприятия крайне желательны абсолютно для ЛЮБОЙ антенны, если фидер не идет точно по линии нулевого потенциала ВЧ полям (да даже если и идет - все равно не помешает? кашу маслом не испортишь). Для диполя это перпендикулярно полотну: - или на расстоянии длины волны (причем, на практике это еще большой вопрос будет ли именно там нулевой потенциал, реальная антенна всегда находиться в асимметричном окружении: дома, провода и т.п., поэтому весьма вероятно, что пространство нулевого потенциала не совпадает со средней линий перпендикулярной полотну).

    - либо то же самое, но до металлической поверхности или хорошей земли (которая вместо линии примет ВЧ поле, тем самым экранируя линию).
    И.Г.

    5. А теперь включим асимметричную антенну (с дросселем в точке запитки). Возникнет еще одна проблема. Если, к примеру питать симметричный, или почти симметричный диполь, и кабель уходит вниз перпендикулярно, то есть по линии нулевого ВЧ потенциала в пространстве (для диполя любого - плоскость перпендикулярная точке максимума тока), то все хорошо.

    А вот если точка питания крепко смещена в сторону, то линия нулевого потенциала ВЧ в пространстве будет очень далеко от точки запитки (чуть ли не в середине длинной стороны) , и понятно, кабель туда не попадет. Он идти там, где есть изрядное ВЧ напряжение в пространстве. И его внешняя сторона оплетки, невзирая на дроссель в точке запитки, как приемная антенна наловит наводок, что приведет к появлению ВЧ у тебя на земле со стороны РА. Это помехи. Поэтому это ВЧ надо гасить. Способ тот же - коаксиальные дросселя распределенные вдоль полотна с расстоянием меж ними меньше 1\8 face="Symbol" l. В твоем случае хватит трех - один у антенны, второй у основания мачты, третий - прямо у РА. То есть ты по ВЧ рвешь наружную сторону оплетку на такие маленькие куски, что они эффективно принять уже ничего не в состоянии. Причем дроссели в середине кабеля и у РA могут быть в несколько раз меньше чем в точке запитки. Точного расчета нетпоскольку совершенно неясно сколько ВЧ в твоем конкретном случае наловит внешняя сторона оплетки кабеля.
    И.Г.

  13. #43
    Big Gun Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    59
    Сообщений
    5,267
    Поблагодарили
    3124
    Поблагодарил
    2158
    ...эт точно
    ...использование ассиметричной антенны это не для слабонервных

    ...с уважением, Алексей

    PS: ...в конечом итоге отказался от применения ферритовых колец - спасает только кабельная бухта виток к витку...

  14. #44
    Без позывного
    Регистрация
    12.02.2007
    Сообщений
    501
    Поблагодарили
    76
    Поблагодарил
    34
    Цитата Сообщение от 4L1G Посмотреть сообщение
    да тут форум радиолюбителей и обмениваемся опытом...а всяким 811-ым тут нечего делать!

    А Вам для начала надо с правилами форума ознакомиться.

  15. #45
    Very High Power Аватар для 4L1G
    Регистрация
    26.06.2006
    Адрес
    Тбилиси-Сагареджо 4L/41RW.
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,307
    Поблагодарили
    1301
    Поблагодарил
    1570
    Цитата Сообщение от vham Посмотреть сообщение
    А Вам для начала надо с правилами форума ознакомиться.
    и вам!
    Если возвращаемся назад к лампам, значит, шагаем вперед.
    Георгий
    Политический заключенный Грузии 2011-2013г.
    Потомство 41RW - Гупенец А.Г., г. Сагареджо; 1928 г. (позже – au7AO) SZ6.

Похожие темы

  1. Изоляторы для диполя
    от RA3DQP в разделе Антенная механика
    Ответов: 161
    Последнее сообщение: 15.11.2014, 22:42
  2. Наводки на динамик
    от andersen в разделе Помехи
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 06.05.2010, 19:27
  3. Три диполя на 1 кабель
    от RW9UAS в разделе Антенны КВ
    Ответов: 43
    Последнее сообщение: 25.08.2009, 09:26
  4. F-22 и 4 полуволновых диполя с сумматором
    от RT1O в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 21.05.2009, 12:43
  5. Наводки на PC
    от VK5MAV в разделе Помехи
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 16.08.2006, 09:23

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×