Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1234
Показано с 46 по 57 из 57

Тема: Противовесы DL2KQ под землей

  1. #46
    Коротковолновик
    Регистрация
    15.03.2009
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    62
    Сообщений
    187
    Поблагодарили
    16
    Поблагодарил
    14
    Цитата Сообщение от RA3ZOM Посмотреть сообщение
    Что же не написали самого главного как работает и как настраивали?
    Уже становится интересно. Чем это все кончится? Неужели найдется "практик" с горящим взором, который настраивал трапы подземные? Или RA3ZOM придется смирится с победой "теоретиков", интеллигентов несчастных.
    А вообще жалко. Если бы настойчивость и энергию RA3ZOM применить бы в мирных целях, сколько хороших дел можно было сделать.

  2. #47
    Начинающий Аватар для RA3ZOM
    Регистрация
    15.09.2009
    Возраст
    45
    Сообщений
    70
    Поблагодарили
    16
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от RA3DA Посмотреть сообщение
    Противовесы не настраивали, а зачем ? Работает как и положено GP.QSO на 5 ватт с VY2ZM подойдёт?
    Хорошо вопрос по другому.
    Антенна работает только на 160М (интересует 160, 80 и 40)?
    Согласуещее DL2KQ подошло или вносили какие то дополнения?

  3. #48
    Коротковолновик Аватар для US6EX
    Регистрация
    15.11.2010
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    49
    Сообщений
    336
    Поблагодарили
    94
    Поблагодарил
    78
    Цитата Сообщение от RZ6MX Посмотреть сообщение
    Не, для себя решил однозначно - никаких глобальных сельхоз работ.
    Поддерживаю!!!
    А жену и тещу куда пристроить чтоб не мешали за DX-ами гоняться.
    Про свежие огурчики на закусь - 100%!
    Мужики, будьте вежливее, добрее что-ли. Нельзя-же так желчью исходить.
    С наступающей ПАСХОЙ друзья и соратники.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от RA3ZOM Посмотреть сообщение
    Согласуещее DL2KQ подошло или вносили какие то дополнения?
    Я ставил дополнительно реле В2В , отключаю верхний отвод катушки. Чтоб не мешала на 80-е. Настроилась гораздо лучше ( на 80-е , в смысле резонанс ярче выражен ).

  4. #49
    Мастер Аватар для R3BU
    Регистрация
    13.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    932
    Поблагодарили
    223
    Поблагодарил
    39
    Да, закопать 20-30 противовесов в землю-труд титанический. А где картошку, лучек, огурчики сажать? Тещя с женой ночью свяжут остатками противовесов... и был таков...
    Все время делаю два резонансных (0.25)на каждый диапазон на высоте: и КПД такой же и делов на 10 минут. Хотя у закопанных в землю есть плюс: Закопать метров по 15 МНОГО ( 0.1лямбда для 160м) - а потом наслаждаться их работой на 160-80-40м. Кто то и по 100шт умудряется закопать... А проводимость почвы что у закопанных, что у резонансных влияет сходно: чем выше- тем лучше работает антенна.

  5. #50
    Заблокирован
    Регистрация
    26.04.2006
    Сообщений
    2,367
    Поблагодарили
    523
    Поблагодарил
    295
    Цитата Сообщение от RA3ZOM Посмотреть сообщение
    Хорошо вопрос по другому.
    Антенна работает только на 160М (интересует 160, 80 и 40)?
    Согласуещее DL2KQ подошло или вносили какие то дополнения?
    Эта антенна не DL2KQ. Вы спрашивали про противовесы-я ответил.Не думаю что наличие трапов в антенне будет влиять на работу противовесов.
    И кстати, не понимаю зачем Вам трапы в противовесах? Экзотика?

  6. #51
    Экстра-класс Аватар для RZ3FW
    Регистрация
    01.05.2007
    Адрес
    Электроугли
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,471
    Поблагодарили
    731
    Поблагодарил
    455
    Цитата Сообщение от RA3DA Посмотреть сообщение
    И кстати, не понимаю зачем Вам трапы в противовесах?
    Чтобы 4-мя обойтись, дёшево и сердито, хорошо что 4 хотят - может проще 1 уголок забить в землю и не надо никаких противовесов, а?

  7. #52
    Заблокирован
    Регистрация
    26.04.2006
    Сообщений
    2,367
    Поблагодарили
    523
    Поблагодарил
    295
    Цитата Сообщение от RZ3FW Посмотреть сообщение
    Чтобы 4-мя обойтись, дёшево и сердито, хорошо что 4 хотят - может проще 1 уголок забить в землю и не надо никаких противовесов, а?
    Привет Сергей!
    Если уголок до центра земли будет, тогда наверное проще:

  8. #53
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    8,986
    Поблагодарили
    3239
    Поблагодарил
    94
    Цитата Сообщение от US6EX Посмотреть сообщение
    А жену и тещу куда пристроить чтоб не мешали за DX-ами гоняться.
    У меня у тещи своя дача есть, поближе к городу. Жене хватает лопатой поковырять под окном пятиэтажки в городе
    Цитата Сообщение от US6EX Посмотреть сообщение
    А где картошку, лучек, огурчики сажать? Тещя с женой ночью свяжут остатками противовесов... и был таков...
    Ну лучок я еще понимаю, но его можно и вдоль забора посадить. Огурцы в наших краях в прошлом году под пленку укрывали, на солнце горят. Ну а картошку вообще сажать себе в убыток.

  9. #54
    Коротковолновик
    Регистрация
    11.09.2008
    Адрес
    село Быньги, Свердловская область
    Возраст
    58
    Сообщений
    211
    Поблагодарили
    24
    Поблагодарил
    17
    У меня над противовесами посажен газон а вдоль забора деревья - расстояние то между проводами сам делал ( 1м.)
    4 RA3ZOM Антенна, которую называют DL2KQ не очень хорошо работает на 40м. и тот кто дружит с MMANA об этом знает.

  10. #55
    Экстра-класс Аватар для RV9CX
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,933
    Поблагодарили
    1271
    Поблагодарил
    1581
    Цитата Сообщение от RA3ZOM Посмотреть сообщение
    Антенна работает только на 160М (интересует 160, 80 и 40)?
    Согласуещее DL2KQ подошло или вносили какие то дополнения?
    Блин ну сколько можно уже банальный вертикал с ЕН называть DL2KQ? Да хоть повторите его 1:1 из его книги - все равно в точности повторенное СУ сходу не заработает там, где хотелось бы! Факторов - миллиард! Здесь и угол между излучателем и ЕН, и сам излучатель не такой, и (важно) земля, и потери в ней, и т.д.
    То, что все называют "вертикалом DL2KQ" - просто компромиссный излучатель, согласованный на каждом диапазоне ОТДЕЛЬНЫМ СУ, засунутым в ОДНУ коробку и КОММУТИРУЕМЫЙ. Ниже увидите, что сложного в этом ни-че-го нет!

    Правильно UA9CMQ сказал - на 40м (на 30 тем более) там, часто, уже диаграмка заставляет задуматься о практической ценности такой антенны. Нужно уже думать о включении трэпа на высоте 10м от основания, либо вообще отдельную антенну сделать.

    Ну сделали вы любой длины излучатель, ну согласовали (вообще никаких проблем с этим нет) и что? Думаете он xxxxx как классно работать будет с КСВ=1? Вот-вот.

    Базовые основы постройки вертикалов включают очень широкие понятия. Например, основные вещи, на которые нужно обращать внимание:
    1. Длиннее вертикал делают не для того, чтоб поднять его Rвх до 50 Ом(это лишь следствие), а для того, чтоб пучность тока оторвать от земли выше - соответственно, требования к искусственному заземлению будет уже менее важным. И чем выше эта пучность, тем меньшее влияние она оказывает. Предельный случай - вертикальный полуволновый излучатель - ему вообще по барабану, какая у него земля, ее вообще может не быть (антенна Фукса).
    2. Обратная картина: чем короче вертикал, тем ощутимо сильнее нужно озаботиться о качестве искусственной земли (вспоминаем про пучность тока - она закопана!). Именно поэтому добавляется ЕН к коротким вертикалам.
    3. Чем ниже к земле располагаются противовесы, тем меньше можно думать об их настройке
    4. Чем короче вертикал, тем бОльшие напряжения в СУ развиваются (вопрос об электрической прочности СУ).

    Есть еще куча моментов, которые нужно понять, прежде чем тупо повторять то, что вы называете "вертикалом DL2KQ", во избежание разочарований. Да - работать как-то будет, но КАК - вопросец еще тот. И здесь (впрочем, как и везде) сравнения типа "кого слышу - все отвечают" или "3-9 район без проблем" вообще не катят - оставьте их картофелеводам.

    Теперь про трэпы в противовесах. ОТЛИЧНОЕ решение, но также есть ряд моментов. Конечно же в земле они бесполезны - здесь многие справедливо сделали замечание. Важный момент - чем ниже к земле противовесы, тем более наличие этих трэпов нивелируется. Например, на лежащие на земле противовесы они уже не нужны, т.к., строго говоря, уже о резонансности противовесов на земле и говорить не стОит.
    А стОит ли вообще думать о разной длины радиалах? Это вообще-то тема отдельная и не буду сейчас ее развивать. Вот пример того, как в 3 диапазонной антенне всего 4 противовеса и каждый по 4м и ничего не случилось. Естественно, я знал, на что шел.

    Понять нужно самое главное: работа вертикала (ЛЮБОГО) на оооочень много процентов зависит именно от качества заземления. Я бы даже такую метафору привел: работа вертикала раскладывается так - 20% это сам вертикал и 80% это система радиалов. Будь то DL2KQ, либо любая палка. Поэтому (по теме теперь) если стоит задача ставить вертикал, то его стройка начинается не с его проектирования, а с размышлений о заземлении и ее практическом исполнении. Это отнимет (при правильном подходе) 90% времени. Да и палку воткнуть минутное дело. В продожение темы - прочтите здесь - я не знаю более детального изложения картины и очень рекомендую разобраться с этим материалом, прежде чем создавать подобные темы. Прочтя его многие вещи заставять задуматься, почему, например, длина противовесов, часто, роль играет неопределяющую. В то время как их количество очень важно. И наоборот!

    Например, я с успехом эксплуатировал 1/8 вертикал с проводами по 20м на земле на диапазоне 160м и был ну очень доволен, хотя и понимал, что если с землей еще поработать, то станет еще лучше. А если ЕН прикрутить, то будет вообще сказка. Собсвенно, про это я писал здесь.

    Не удивляйтесь, если получится такая картина: ваш полноразмерный вертикал проигрыват 2 балла на любых трассах 1/8 вертикалу, стоящему у соседа! Это обычная ситуация, сводящаяся к качеству заземления.

    Простейшее укрупненное описание методики построения вертикалов (любых) такое:
    1. Понять, удастся ли вместить полноразмерные противовесы. Определиться с их пространсвтенным расположением (подняты или в земле). Если подняты, то на сколько - это начинает налагать требования на их настройку в резонанс и попарность расположения под углом 180 градусов.
    2. Понять, какой конструкции будет сам излучатель. Если электрически он будет 1/4 (суммарно - с ЕН вместе), то требования к той земле высоки.
    3. Определиться с диапазонами. Например, на 160м он будет укорочен, а на 80м удлиннен. Ну 28м, например, высотой, без ЕН. Тогда система радиалов должна ну оооочень хорошо отработать на 160 (вертикал-то короткий), а на 80м можно немного сэкономить (он длиннее). Хотя, земли много не бывает.
    4. Смонтировать все антенное железо. Полностью. Без дальнейших вмешательств!
    5. Перейти к проектированию СУ. Здесь все ПРЕДЕЛЬНО просто и не надо делать из этого белорусско-немецкий культ. Процесс РАСЧЕТА СУ на КАЖДОМ диапазоне предельно прост:
    - в центральных точках переключаемых участков диапазонов (например 80CW и 80 SSB и т.п.) снимаете импедансы антенным анализатором.
    - вносите эти цифры в ММАНУ и получаете ГОТОВОЕ устройство, которое делайте 1:1 и оно БУДЕТ работать ГА-РАН-ТИ-РО-ВАН-НО! Многие из читающих уже в этом убедились, не нужно благодарностей
    6. Изготавливаете СУ, включая элементы коммутации (с учетом электрической прочности).
    7. Радуетесь прекрасной антенне
    8. Идете смотреть рядом поле для бевереджей.

    Сложно? Да нет, конечно!! Единственный момент, который НУЖНО ОБЯЗАТЕЛЬНО пройти: воображаемую систему посмотреть в ММАНА. Для этого рисуете вертикал, стоящий на земле в том виде, в котором он у вас будет стоять и смотрите на рабочих диапазонах диаграмму. Особо пристально изучите самый верхний диапазон, для которого полотно уже длинновато. Струкутра заземления в этом вопросе роли вообще не играет - ставьте высоту 0 и все. На усиление также внимания не обращайте. Тем более, в ММАНЕ. Смотрим только диаграмму в ертикальнйо плоскости.

    Ну и важно: провода ЕН, как и поднятые противовесы, нужно располагать попарно на 180 градусов, во избежание их вклада в формирование зенитной ДН.

    Ну а потом захочется сделать два или более вертикалов и фазировать))

  11. #56
    Коротковолновик
    Регистрация
    11.09.2008
    Адрес
    село Быньги, Свердловская область
    Возраст
    58
    Сообщений
    211
    Поблагодарили
    24
    Поблагодарил
    17
    Дима, это целый трактат! Молодец!
    73! Александр

  12. #57
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    8,986
    Поблагодарили
    3239
    Поблагодарил
    94
    Цитата Сообщение от UA9CMQ Посмотреть сообщение
    Дима, это целый трактат! Молодец!
    Трактат не трактат но весьма полезный пост. Со всеми пунктами готов согласиться. Добавлю еще по поводу сильноудлинненого вертикала (больше 0.5 wl). Многие сталкиваются с тем что ставят 5/8 а она у них хуже работает чем 1/4. И это закономерно. Поиграйтесь с землей в той же ММАННе. 5/8 имеет низкий угол при хорошей земле, если земля плохая (противовесов мало) то излучение под большим углом превалирует. Когда поставил вертикал высотой порядка 24 метров с ЕН, то тоже предусмотрел в СУ диапазон 40м. Работала там отвратительно. На 160 и 80 мы были очень довольны. Естественно при первом включении всплыл вопрос "а как она на остальных диапазонах?" Послушали померяли и рукой махнули. На другие диапазоны СУ делать не стали, даже 40-ную ветвь удалили. Но сложилось так что при включенном СУ на 160 (Т-звено с индуктивностью на землю) получился КСВ=1 на 28МГц. Так вот европа на этот вертикал просто грохотала. Т.о. нежданно негаданно появилась нахаляву обзорная антенна для ближних связей в добавок к основной Яги. Поэтому может оказаться полезным, особенно любителям контестов оставить место в коробке с СУ для незапланированных диапазонов. Это ведь нетрудно и не сильно дорого - одно-два реле.
    Ну а в остальном конечно Дмитрий прав. Вертикал - это элементарно, надо лишь понять его постулаты, главный из которых - земли (противовесов) для вертикала много не бывает. Сделаешь 20 - хорошо, 30 - лучше, 50 - еще лучше. Есть возможность сделать сотню-другую, делай не ленись. Я специально не выкидывал старые трансформаторы, сгоревшие и просто ненужные. Провод от них для противовесов весьма пригодится. Нет возможности раскинуть много длинных противовесов (огород, грядки...) сделай 100-200 длиной по 2 м у основания вертикала, все равно вокруг вертикала грядки нет смысла разбивать, потоптать можно и сколько жена с тещей позволят сделай длинных. Естественно все это касается классического вертикала, т.е. стоящего на земле. Всякие вертикалы на крыше это уже другая опера, особенно если крыша посещаемая.

Похожие темы

  1. Противовесы для GP
    от RX4CD в разделе Антенны КВ
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 07.08.2010, 06:02
  2. ATAS-120, противовесы
    от UB8XAB в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 02.07.2010, 21:31
  3. Короткие противовесы для GP
    от US7IB в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 06.07.2009, 07:43
  4. Противовесы для вертикала
    от RU0LK в разделе Антенномания
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 09.03.2007, 03:47
  5. Противовесы от Avt-25
    от rw3dqc в разделе Антенная механика
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 02.09.2004, 10:34

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика