Противовесы DL2KQ под землей

[RA3ZOM]

Здр.
Кто нибуть прокладавал противовесы под землей.
Интересуют опыт, а не теория.

Для теоретиков:
1) Возможно ли проложить по одному противовесу на каждый диапазон в одну канаву?
2)А что если использовать всего лишь 4 противовеса с трапами?

[RX4CD]

А что если использовать всего лишь 4 противовеса с трапами?

Также думал об этом. Скорее всего можно, по типу w3dzz, но процедура настройки будет довольно утомительна. Но есть и довольно приличный ПЛЮС - не надо детали фильтра-пробки расчитывать на большие пробивные напряжения. Ведь противовесы не излучают! Такие противовесы очень удобны при установке антенны там , где места очень мало. На крыше многоквартирного дома, например. Если антенна расчитывается на 4 диапазона , то при использовании обычных противовесов их будет 16шт.(4х4=16). Настоящий "зонтик" из противовесов! А с фильтр-пробками их будет всего 4шт., но на каждом противовесе этих "пробок" будет по 3 шт. Вот только каково будет КПД?

[RZ3FW]

Для теоретиков:
1) Возможно ли проложить по одному противовесу на каждый диапазон в одну канаву?
2)А что если использовать всего лишь 4 противовеса с трапами?

Почитайте лучше у самого DL2KQ, на земле или под землёй противовесы перестают быть резонансными (резонанс становится "тупой") и там надо просто застилать поверхность под вертикалом достаточно плотно, т.е. 4-мя противовесами не обойдётесь или КПД будет совсем никакой.

[RA3APN]

1) Возможно ли проложить по одному противовесу на каждый диапазон в одну канаву?

Да, вы не переживайте. Мне в этом году тоже километры зарывать. Лучше по-другому вопрос поставить: посоветуйте машину для закапывания... Где-то даже видел такую по-моему в книге ON4UN

[UA3GR]

Да, вы не переживайте. Мне в этом году тоже километры зарывать. Лучше по-другому вопрос поставить: посоветуйте машину для закапывания... Где-то даже видел такую по-моему в книге ON4UN

Машинка хорошая, но не для нас.Она не глубоко зарывает противовес, а нам еще картошку сажать.

[RA3ZOM]

Почитайте лучше у самого DL2KQ, на земле или под землёй противовесы перестают быть резонансными (резонанс становится "тупой") и там надо просто застилать поверхность под вертикалом достаточно плотно, т.е. 4-мя противовесами не обойдётесь или КПД будет совсем никакой.

Сам DL2KQ как бы не отрицает 4 резонансных противовеса под землей. Но предупреждает, что трудно настроить.

По поводу закапывания - элементарно.
Делаешь лопату где в качестве рабочего органа кусок рессоры сантиметров 30 длинной и вперед.

[UA3RMB]

Ведь противовесы не излучают!

О как!

[R3BU]

Надо половину существующей антенны закопать в землю. И потом начать думать...
Только при 1 квт обязательно наличие огнетушителя по близости! А вдруг земля ( торф ??) загориться от нагрева...

Сам DL2KQ как бы не отрицает 4 резонансных противовеса под землей. Но предупреждает, что трудно настроить.

Да да... конено, как же настроить закопанные в землю провода в которых резонансом то и не пахнет... Да еще с трапами!!!! !!!
Бегом в библиотеку за графиками Rпотерь на данной частоте закопанных противовесов от их количества..
А то будет опять пожар...

[US6EX]

Кто нибуть прокладавал противовесы под землей.
Интересуют опыт, а не теория.

Закапывал на 5см. в чертозем (не торф) с грунтовой водой на глубине 6м( колодец рядом), стелил по земле, не развешивал ( пока ).
У меня GP 16,5м. с ескостной нагрузкой по 8.5м. Использовал 4 противовеса на 160 и 8 шт. на 80м.
Парни не парьтесь...Отмеряем локтем куски оцинковки по 40 и 20 м (+/- трамвайная остановка) прикапываем чтоб не украли по 3-4 шт достаточно для нормальной работы , лучше четное кол-во .
А совсем теоретики или бездельники могут до бесконечности обмотаться .
Это мое мнение.
Для лежащих на земле противовесов длинна не критична и в резонанс не настраиваеся ( либо можно попытаться настроить земной шарик).
Все поступают в соответствии с возможностями ...
Висящие - настраивать обязательно.

[RA3ZOM]

Надо половину существующей антенны закопать в землю. И потом начать думать...
Только при 1 квт обязательно наличие огнетушителя по близости! А вдруг земля ( торф ??) загориться от нагрева...
А то будет опять пожар...

Здр. Вы не поверите - но не все живут в Подмосковье.
Торф в живую не разу не видел.

Добавлено через 2 минуты

Парни не парьтесь...Отмеряем локтем куски оцинковки по 40 и 20 м (+/- трамвайная остановка) прикапываем чтоб не украли по 3-4 шт достаточно для нормальной работы , лучше четное кол-во .

Спб. за конкретную информацию.
Размер участка не позволяет прямые 40 М закопать. Да и с 20 М трудновато будет. Закапывать планирую см. на 40. Вода далеко. Зеркало в колодце ок. 5 метров.

[US6EX]

Размер участка не позволяет прямые 40 М закопать.

Аналогичная ситуация , потому два противовеса тянутся по прямой до границы ( забора), затем выныривают из под земли и вдоль забора лежат в кустах. Изгиб менее 90 гр.
В прошлом ставил на старой даче такой GP, так все противовесы на 160м. были с изгибами вокруг соседских сараев, домов и туалетов. Края прикручивал к заборам , деревьям или просто вставлял в землю (чтоб не скручивался назад).
Материал - оцинковка 1,5-3мм. (че было под руками).
Удачи!

Добавлено через 5 минут

Только при 1 квт обязательно наличие огнетушителя по близости! А вдруг земля ( торф ??) загориться от нагрева...

Очень надеялся что по ходу cqww-160 cw (2011) снег подтает и тепличку поставить - Дудки!!! Не судьба! :-(

[RA3POY]

В принципе какая разница-лежат или закопаны,резонанса не увидите,он очень непонятно тупой и растянутый широко в обе стороны,пишу потому-что столкнулся когда основание в 1м варианте моей антенны стояло на рубероиде крыши ,а противовесы были прилеплены кусочками разогретого рубероида к этой крыше,отдача антенны меня совсем неустраивала может быть из-за кривой задранной диграммы или из-за потерь в лежащих противовесах- это на крыше 9ти этажки,потом во 2м варианте поднял основание антенны на 2,5м от поверхности крыши ,соответственно противовесы тоже поднялись и ещё их вынес за пределы крыши ,чтобы отвязаться от непонятной земли,резонанс противовесов стал очень выражен и острый,пришлось ещё их удлинять на всех диапозонах,больше ничего с ней не буду делать,потому как все доработки в плане противовесов в моём случае меняют диаграмму этой антенны,я вас в принципе понимаю,что это нужно чтобы не задевать головой шатёр из проводов на вашем участке,на вашем месте установил бы обработанные деревянные бруски высотой 2,3-3м по участку и провода никому не мешались бы,и антенна настроиласьбы и работала как надо,противовесы можно гнуть как хотите ,настройка потом всё это компенсирует,

[RA3ZOM]

Ну а как трапами?
Кто нибуть делал?

[RA3POY]

трапы в этой антенне-зто уже не вертикал Гончаренко,этими трапами вы просто испортите диаграмму и отдачу антенны,99% работа вертикала зависит от качества противовесов и земли под ней,я например не представляю как вы будете вгонять в резонанс эти противовесы-то ли параметрами трапов то ли длиной противовесов,в этой антенне как раз и нужно что бы противовесы были резонансны своими физическими размерами ,но никак виртуально обрезанными/удлинёнными трапами

Добавлено через 31 минуту
в принципе даже если логически и теоретически рассуждать то трапы ставят в излучающих элементах,но противовесы ведь не излучают,тогда смысла установки трапов в противовесы не вижу

[UA4AZ]

Цитата:
Сообщение от RX4CD
Ведь противовесы не излучают!

О как!
__________________
73! Сергей (UA3RMB)

Вы будете смеяться, но классические противовесы действительно не могут излучать. Они выполняются строго осесимметрично и в одной плоскости. Поэтому излучение каждой пары противовесов взаимно компенсируется, так как токи в них текут в разные стороны, в отличие от диполя.
И вообще непонятно обсуждение в форумах элементарных вопросов по антеннам, вместо того чтобы изучить основы этой техники. О наличии книг и статей Игоря Гончаренко DL2KQ проктически все знают, но впечатление, что мало кто их читает. Ведь там все разжевано, причем на самом популярном уровне.
По теме. В этой статье про радиалы на грунте есть все http://dl2kq.de/ant/3-33.htm . Не изобретайте велосипед.