Противовесы DL2KQ под землей

**RA3POY** · 14.04.2011, 14:59

на самом вы правы,есть много тех кто повторил этуантенну класически и с разными выводами о её работе,а всё про непонятные можно спросить у самого Гончаренко на его сайте

**UN7CI** · 14.04.2011, 15:37

Сообщение от RA3POY

а всё про непонятные можно спросить у самого Гончаренко на его сайте

Например: - "Излучает ли у вертикала "противовес" в качестве которого работает металл корпуса морского судна?".

**R3BU** · 14.04.2011, 17:29

Сообщение от UA4AZ

Вы будете смеяться, но классические противовесы действительно не могут излучать.

Правильно надо сказать и это есть на самом деле, что симмеьтрично расположенные РЕЗОНАНСНЫЕ противовесы ИЗЛУЧАЮТ и в них сидит ПОЛНАЯ МОЩНОСТЬ, но их излученное суммирующее поле почти минимально. А то, что они излучают -надо знать, иначе можно или руки обжечь или еще чего..
По данным Гончаренко, два резонансных СИМММ, противовеса имеют ослабление до 15-20дб, четыре резонансных -до 40дб...

Сообщение от US6EX

Для лежащих на земле противовесов длинна не критична и в резонанс не настраиваеся ( либо можно попытаться настроить земной шарик

Вот именно: создавая лежащие (закопанные) противовесы Мы моделируем "Микро-земной шар", то есть землю, но своими руками... Ведь нулевой провод в розетке
не бьет, так и тут так же... А два-четыре закопанных провода в земле-совсем плохая земля. Тут их надо поднимать над землей ( в резонанс), тогда и КПД будет уже на приличном уровне..
А если примененять трапы в закопаннных противовесах - их лучше закопать отдельно в соседнем лесу ( что б не украли)...

. От этого только КПД антенны повыситься....

**R3MO** · 14.04.2011, 21:23

Сообщение от R3BU

Правильно надо сказать и это есть на самом деле, что симмеьтрично расположенные РЕЗОНАНСНЫЕ противовесы ИЗЛУЧАЮТ и в них сидит ПОЛНАЯ МОЩНОСТЬ, но их излученное суммирующее поле почти минимально. А то, что они излучают -надо знать, иначе можно или руки обжечь или еще чего..

На самом деле... На самом деле дело вот в чем... Если один провод излучает, а другой излучает так, что его излучение компенсирует излучение первого провода, то эти ДВА провода НЕ ИЗЛУЧАЮТ!!!
Это ключевой момент в понимании работы многоэлементных антенн.
Мощность не может "сидеть", мощность - это энергия в единицу времени. Энергия, излучаемая одним проводом не может быть скомпенсирована энергией излучения другого - это нарушение закона сохранения... Двухпроводная линия не излучает (почти). Симметрично расположенные радиалы тоже не излучают ( тоже почти). А вот с радиалами, расположенными в земле сложнее... Их поля, прежде чем "скомпенсироваться" многое потеряют. И, поэтому, они в антенах работают скорей как гальванический или емкостной "контакт" на землю.

**RX4CD** · 14.04.2011, 21:42

Сообщение от R3BU

А если примененять трапы в закопаннных противовесах -

Я не предлогал противовесы с трапами закапывать в землю. Почитайте мой пост по внимательней, pse. Это просто "мысли в слух")). Нет достаточного места на крыше для "зонтика" многодиапазонного GP. Вот и изголяемся! Где-то мне встречалась GP, промышленного изготовления, с трапами в противовесах.

**R3BU** · 14.04.2011, 22:14

Сообщение от RU9HA

Энергия, излучаемая одним проводом не может быть скомпенсирована энергией излучения другого - это нарушение закона сохранения...

Особенно, когда излученная мощность приходит в точку приема со здвигом фазы в 180гр.... и мы имеем банальное ЗАМИРАНИЕ СИГНАЛА.....

Сообщение от RU9HA

И, поэтому, они в антенах работают скорей как гальванический или емкостной "контакт" на землю.

И их скорее всего называть противовесами то как то неправильно. Набросать кусков железа,соединив вместе или налить большую лужу соленой воды и сунуть туда единственный проводок... все это ПОПЫТКА ЗАЦЕПИТЬСЯ ЗА НУЛЕВОЙ ПРОВОД ЗЕМНОГО ШАРА по ВЧ. ( за такой же Нулевой, что у нас в розетке)

**R3MO** · 14.04.2011, 22:28

Сообщение от R3BU

Особенно, когда излученная мощность приходит в точку приема со здвигом фазы в 180гр.... и мы имеем банальное ЗАМИРАНИЕ СИГНАЛА.....

Если приходит со сдвигом 180°, то значит НЕ ПРИХОДИТ. С законом сохранения не поспоришь...

**UA3GR** · 16.04.2011, 08:35

Самое главное - в любом случае систему противовесов надо настроить в резонанс. Для чего подключать их к оплетке кабеля не прямо, а через настроечный вариометр, которым и настраивается в резонанс вся система противовесов. Проще всего это сделать по аксимуму тока , втекающего в противовесы - идущий к противовесам вывод вариометра продевается через ферритовое кольцо, на котором мотается обмотка витков 10..20, которая через диод идет на "показометр". Так пишет DL2KQ в "антенной переписке!"

**UA4AZ** · 16.04.2011, 12:39

Сообщение от UA3GR

Самое главное - в любом случае систему противовесов надо настроить в резонанс

Почитайте название темы - противовесы под землей. Какой резонанс?

**UA3GR** · 16.04.2011, 15:01

Володя я специально взял выдержку из переписки Игоря(для ленивых). Это относится к противовесам закопанным в землю.

**UR4III** · 16.04.2011, 19:03

Сообщение от RU9HA

На самом деле... На самом деле дело вот в чем... Если один провод излучает, а другой излучает так, что его излучение компенсирует излучение первого провода, то эти ДВА провода НЕ ИЗЛУЧАЮТ!!!
Это ключевой момент в понимании работы многоэлементных антенн.

В таком изложении Вас мало кто поймёт. "Ключевой момент" разжёван в литературе и его суть в следующем.
Излучение элементарного участка вибратора наводит эдс в соседних участках. Общий вектор эдс составляет с током угол больше 90 гр. Это эдс можно разложить на эдс самоиндукции и на эдс ПРОТИВОДЕЙСТВУЮЩЕЕ току вибратора. На преодоление этого эдс тратится энергия, что эквивалентно появлению в полотне вибратора сопротивления излучения - Rиз.
Теперь делаем два мысленных эксперимента.
Рядом с вибратором располагаем точно такой же с одинаковой величиной тока и одинаковым его направлением. В результате каждый вибратор наведёт в соседнем Rиз равное собственному. Общее излучение возрастёт в четыре раза, потери в два. Пример, вибратор Пистолькорса (петлевой).
Если же ток в соседнем вибраторе будет противоположен по направлению, то наведенная им эдс в другом вибраторе будет равна по величине и противоположна по направлению потиводействующей эдс. В результате ноль и ни один не излучает.
Если же вибраторы соосны и токи в них противофазны, то небольшое излучение конечно будет. Но кроме него в ближней зоне будут существовать реактивные поля, которые и "греют" близлежащие объекты.

**RA3DA** · 19.04.2011, 08:16

Сообщение от RA3ZOM

Здр.
Кто нибуть прокладавал противовесы под землей.
Интересуют опыт, а не теория.

На коллективке для GP на 160 метров закопано около 20 противовесов .Глубина от 5 до 10 см.Длина противовесов от 15 до 40 метров.Материал биметалл 4 мм(что было на тот момент).

**RA3ZOM** · 19.04.2011, 17:37

Сообщение от RA3DA

На коллективке для GP на 160 метров закопано около 20 противовесов .Глубина от 5 до 10 см.Длина противовесов от 15 до 40 метров.Материал биметалл 4 мм(что было на тот момент).

Что же не написали самого главного как работает и как настраивали?

**RA3POY** · 19.04.2011, 17:50

если стоит хороший прицеп с согласователем то без проблем заработает,вертикалов на 160 почти ни у кого нет,у большинства верёвки да низкие дельты стоят,но зато хвалятся киловаттами и количеством рогатых,хотя разрешено всем работать только с 10вт-это я к тому что на квт между собой тип антенны роли почти не играет

**UA3GR** · 19.04.2011, 22:15

Сообщение от RA3ZOM

вертикалов на 160 почти ни у кого нет,у большинства верёвки да низкие дельты стоят

Алексей, не торопись. Сейчас очень многие работают именно на штыри. Я не говорю o TOP bandерах, у этих ребят по 4 штуки. К тому же, сейчас GP легко сделать (приобрести). Проблемы с местом.