Рамка для КВ

**Andy_L** · 01.07.2003, 17:02

Друзья! Кто использует (использовал) рамочные антены.
Пока руки не доходят поставить что нибудть на крышу.
Пож. выскажите свое мнение на этот счет , а если не затруднит посоветуйте конструкцию.

**LY1CE** · 01.07.2003, 18:15

А это на прием, или так же на передачу ?

RV3AR · 02.07.2003, 10:05

Рамочные антенны продаются в связных фирмах. Немцы очень активно их применяют из-за ограничения Гос. органами установки антенн на крышах. Из Москвы с Европой, Уралом будет работать без проблем. Дальше - зависит от хорошего прохождения.

**Andy_L** · 02.07.2003, 15:59

by Tadas
И на прием и на передачу
by RV3AR а в Москве у кого можно купить?

**RU3AX** · 02.07.2003, 16:21

Автор оригинала Andy_L
Друзья! Кто использует (использовал) рамочные антены.
Пока руки не доходят поставить что нибудть на крышу.
Пож. выскажите свое мнение на этот счет , а если не затруднит посоветуйте конструкцию.

Если речь идет р рамке "Magnetic Loop" (рамка рамке рознь), то антенна работоспособна. Но...

1. Самому сделать хорошо работающую достаточно сложно.
2. Заводская стоит немало (сотни долларов)

Основаня проблема - антенна в принципе узкополосна и при смене частоты (на десяток килогерц!) ее надо подстраивать. Поскольку элемент подстройки (переменный конденсатор)будет находиться на крыше, то надо делать соответствующее управление. И так далее.

**LY1CE** · 02.07.2003, 16:38

Делал такую "Magnetic Loop" для СВ диапазона.
Точных измерений не проводилось, но оценочно, эффективность на передачу около 50% по сравнению с полуволновым вибратором.
Антенна была сделана из медной трубки диаметром 9 мм весьма серъезно.
Основной недостаток, как правильно подчеркнул RU3AX - узкополосность.

**Drix** · 02.07.2003, 16:41

Сделать сложно именно "конечный вариант", который на крышу можно поставить. Все-таки высокодобротная резонансная система, со всеми вытекающими...

А так, поиграться - нет проблем. Купите медной водопроводной трубы, метра 3, миллиметров 12 диаметром, отожженной. Делаете круг, в разрыв - вакуумный конюк 100Пф и моторчик с редуктором. Согласование - как на картинках, коих полно. И все. Настроится идеально на 10 и 15 метров, даже работать сможете. И к этому времени поймете, надо вам "оно", или нет. Работет примерно как хорошо согласованный оконный карниз, и сильно хуже, чем плохо висящий диполь - чудес, увы, и этой конструкции нет...

**RU3AX** · 02.07.2003, 17:04

Автор оригинала Drix
... Настроится идеально на 10 и 15 метров, даже работать сможете. И к этому времени поймете, надо вам "оно", или нет. Работет примерно как хорошо согласованный оконный карниз, и сильно хуже, чем плохо висящий диполь - чудес, увы, и этой конструкции нет...

Ну если "ML" спрятать под железную кровать в железобетонном доме, то подоконником ее можно и перебить. Особенно если он мраморный... :-))

Мне довелось испытывать антенны заводского изготовления (чуть получше чем предложенный Вами вариант - труба примено 25 мм и периметр около 4 метров, установлен на плоской крыше). Хорошо висящий диполь перебивал ее, но не шибко (меньше 3 дБ).

**Drix** · 02.07.2003, 17:16

Возможно, я несколько и преувеличиваю - испытывалось как "балконный" вариант, и сравнивалось с висящим вдоль того же балкона диполем на 28 мГц.

Правда, один знакомый из Москвы на коллективке применял ML какие-то немецкие, там еще у них емкость настроечная воздушная в локоть длинны. Не помню, что за фирма - он их, типа, "проверял по просьбе торговой конторы". Вроде и на самом деле не так уж плохо, правда, по-честному все на крыше стояло, и на мачте метра 4. Но вот по каталогу эти петли в Германии стОили под 1000 ойро - не ясно, почему...

**LY1CE** · 02.07.2003, 17:35

При наличии желания, материалов и прямых рук сделать это вполне возможно не хуже немецких или каких-то там еще, и несравнимо дешевле.
По характеристикам - как компромисный вариант вполне сойдет.
Основная трудность при наружной установке - выполнить надежное устройство перестройки по частоте.
При установке в комнате, по моему представляет опасность для здоровья. Электромагнитное поле при подаче значимой мощности весьма сильное.
У меня при 4 Вт. 27 МГц поднесенная на десяток сантиметров люминесцентная лампа (20 Вт.) вспыхивала весьма серъезно.
Если подать ватт 100 ... ?

**RU3AX** · 02.07.2003, 17:43

Автор оригинала Drix
Возможно, я несколько и преувеличиваю - испытывалось как "балконный" вариант, и сравнивалось с висящим вдоль того же балкона диполем на 28 мГц.

Правда, один знакомый из Москвы на коллективке применял ML какие-то немецкие, там еще у них емкость настроечная воздушная в локоть длинны. Не помню, что за фирма - он их, типа, "проверял по просьбе торговой конторы". Вроде и на самом деле не так уж плохо, правда, по-честному все на крыше стояло, и на мачте метра 4. Но вот по каталогу эти петли в Германии стОили под 1000 ойро - не ясно, почему...

Сопоставлять "балконные варианты" трудно. Об экспериментах, про которые я писал, "ML' стояла на плоской крыше (без ТВ антенн), но с башенками высотой примерно с антенну (она стояла на "мачте" высотой 1,5 м), а диполь висел горизонтально с края крыши (четыре этажа) на сосну.

Из "дешевых" MFJ-1786 (диаметр рамки чуть меньше метра, диаметр трубки 2,5 см, диапазон 10-30 МГц) стоит с блоком управления чуть меньше 400 у. е. Думаю, что 1000 евро антенна имела бОльшую полосу частот (до более низких) и, главное, автоматизированный блок настройки (не ручной, как в простых и дешевых).

Дополнение в догонку - 400 у.е. - это в Штатах (из свежего QST). У нас с учетом всех входящих не меньше 600 у. е. наверное. И 1000 евро - это по месту сотен шесть...

**RX3DPK/A** · 02.07.2003, 18:22

Вот продают антенну, которую я использовал около года-
http://www.qsl.net/rv3apm/KB.html
А тут антенна, которая изготавливается нашей отечественной частной фирмой-
http://ham.kubtelecom.ru/forum/album_view.php?id=97
Одна стоит сотню, а другая сотни :-)
Эх, надо было на АЕА позывной накорябать...

**RU3AX** · 02.07.2003, 18:58

Автор оригинала RX3DPK/A
Вот продают антенну, которую я использовал около года-
http://www.qsl.net/rv3apm/KB.html
А тут антенна, которая изготавливается нашей отечественной частной фирмой-
http://ham.kubtelecom.ru/forum/album_view.php?id=97
Одна стоит сотню, а другая сотни :-)
Эх, надо было на АЕА позывной накорябать...

Может я чего не понял, но

...которая за сотню -это та, что за 1000 и не в у.е и не в евро, а в флоринтах или как там их теперь называть. В долларах яснее было бы. Да и указание цены в DFL говорит о древности информации. AEA Isoloop на американском рынке стоила все те же без малого 400 их у. е. (с ручным приводом).

...которая за сотни у.е. отечественная - так она, кажется, как раз широкоперестраиваемая и с автоматикой.

**Dachs** · 02.07.2003, 19:14

Автор оригинала RU3AX

...которая за сотни у.е. отечественная - так она, кажется, как раз широкоперестраиваемая и с автоматикой.

А можно поподробнее про отечественного производителя. Уже много лет с самодельными сабжами играюсь, а вот отечественного фирменного производства что-то не встречалось.