Рамка для КВ

[Neo]

Борис вы не могли бы сфотографировать свою антенну? Особенно интересно
посмотреть на конденсатор.

[UN7CI]

Разрешите предложить вашему вниманию рассказ-быль.

... изготовил точно по описанию (из принципиального интереса) рамочную антенну диаметром 400мм опубликованную в журнале "Радио" (года малого размера журнала), автор DF9IV раздела "За рубежом" статья "Малогабаритная КВ антенна". Согласно описания диапазон перекрытия 10-30 МГц.
Стал испытывать её подиапазонно в сравнении с IV.
На 20метрах разница составила около трёх баллов. На 15метровом 1- 1,5 баллов. И на 10метрах - почти без разницы!
Неплохо для 0,4метра диаметра? Аккуратное колечко обтянутое чёрной термоусадочной трубкой на подоконнике с эффектной подставкой заставило себя уважать.
В качестве конденсатора переменной ёмкости использовался сдвоенный блок с последовательным включением секций и на двадцатиметровом был далеко не край угла поворота. Вывел ёмкость до максимума и свободно настроил рамку на 40метровый диапазон! Прослушал частоты - разумеется никого, ведь был день. Решил проверить на передачу (SSB) и стал давать CQ. Что б вы думали? Меня вызывает оператор из г.Кустанай (500км) и даёт мне рапорт 54, а я его принимаю на 7баллов! На радостях, сбивчиво, этому оператору стал объяснять, что в качестве антенны использую рамку диаметром с крышку от кастрюли... . По-моему он мне не поверил, быстро распрощался и, опять сороковка замерла в ожидании.

[RA3XEV]

Представляю чтобы было, если бы ее установить в открытое пространство. Борис, а какие были дальние связи. Я на свою при максимальной мощности 30 вт работал со всеми континентами, кроме Антарктиды.

[UN7CI]

Специальными наблюдениями не занимался, спец.лог мной не вёлся.
Прежде всего меня интерсовала сама идея в сравнении с простыми наружными антеннами.

Практический вывод:
1. Наивно полагать, что КВ-рамка - есть комнатная альтернатива наружной антенне. Чудес не бывает, т.к. проигрыш в 30%.
2. Как запасная, при грозе или невидимая - цены нет.
3. Невозможно в неё вкачать всю выходную мощность передатчика из-за электрических требований к конструкции.
4. Очень узкополосна, что порой сильно раздражает.



Добавлено через 3 часа 47 минут

Представляю чтобы было, если бы ее установить в открытое пространство.

Насколько мне известно магнитная рамка работает на приём магнитной составляющей электромагнитной волны.
Исходя из этого для рамки не имеет значение высота её подвеса.
Если карманный приёмник с ферритовой магнитной антенной вынести на 18 этаж дома, то к сожалению DX - не услышать?
На радиоприёмном центре части, где я служил, рамочные антенны были закопаны в землю на глубину 2-х метров, что предполагало их целостность после ядерного взрыва поблизости.

Что касается применения рамок на 160 и 80 метрах, то на мой взгляд, это просто самообман в ощущениях сигнал/шум, ибо ничем не заменить и не компенсировать потери в рамке при и без того слабом сигнале DX-станций. Так, что: выезжай за город, ставь направленную систему с замкнутым вибратором и, вот тебе - DX!

[Kubit]

Boris вы не могли бы сфотографировать свою антенну? Особенно интересно
посмотреть на конденсатор.

Присоединяюсь к желанию коллеги.

[RA6HM]

В связи используется принцип наводящего провода [транспорт.спасательные работы и т.д. ] Если взять портативный приемник и сравнить как он работает на рабочем месте радиолюбителя и вдали от него , разница будет хорошо заметна. Много раз было так --- у одного радиолюбителя его изобретение работает хорошо , у остальных несмотря на точное повторение, не эффективнее куска железки.Физику не обмануть. Сравнения будут правильными вдали от полей других антенн.

[UN7CI]

- у одного радиолюбителя его изобретение работает хорошо , у остальных несмотря на точное повторение, не эффективнее куска железки.Физику не обмануть. Сравнения будут правильными вдали от полей других антенн.

Категорически не согласен с Вами, т.к. сравнение производилось не только по приёму, но и по передаче. А это уже совсем другая история про изобретение наведённых энергий.

[RA3DQP]

UN7CI
Вы немного махнули про "закопана в землю на 2 м": эти антенны ("Бита", "Фартук" и т.п.) на приёмных центрах (сам видел в РВСН, ВМФ, сухопутных войсках)устанавливаются над поверхностью земли, над кабельным колодцем, сверху накрываются подобием стеклопластиковой полусферы толщиной сантиметров 15 с герметизацией, потом всё это засыпается специальным песком и разравнивается.

Добавлено через 25 минут
Вдогонку, про антенну DF9IV. Брат мой делал её, правда, годилась только на приём из-за низковольтных элементов, на приём работает отлично, помех нет. А сам я на 15 м работал с товарищем из 9 района, так он попросил послушать свою рамочную такую же антенну. До этого я слышал его на 8-9 баллов, когда он включил рамку, то, если бы я не знал, что он будет на этой частоте, то не задержался бы: уровень сигнала был на уровне шумов, правда, что-то можно было разобрать. Даже комнатный полноразмерный диполь на порядок или два лучше работает!

[RA6HM]

Жил - был лучик,так себе небольшой,трудился на ВЧ диапазонах в меру сил.На НЧ рекорды и не помышлял устанавливать. Однажды пришли люди и протянули магистральный кабель телевидения между крышами высотных домов. Пригорюнился лучик- это-ж весь кислород перекрыли. Но QSO пошли повеселее,без РА,на всех диапазонах,включая НЧ. Образовалась огромная рамка из домов,магистрального кабеля,подземных коммуникаций [водопровод,силовые кабели,сигнальные и т.д.] . С такими размерами и параметры не малые --- площадь витка,дейтвующая высота,КПД. Пусть даже не рамка,а один переизлучатель из магистрального кабеля - результат на лице.

[UN7JID]

Пусть даже не рамка,а один переизлучатель из магистрального кабеля - результат на лице.
__________________

Yessss,совершенно верно,как говорится-
сначала надо оглянуться по сторонам а потом уже рассказывать
про "супермагнитные и ЕН-антенны"!!!!

[UN7CI]

Вы немного махнули про "закопана в землю на 2 м": эти антенны ("Бита", "Фартук" и т.п.) на приёмных центрах (сам видел в РВСН, ВМФ, сухопутных войсках)устанавливаются над поверхностью земли, над кабельным колодцем, сверху накрываются подобием стеклопластиковой полусферы толщиной сантиметров 15 с герметизацией, потом всё это засыпается специальным песком и разравнивается.

Нет.
Эта антенна называлась "Астра", а служил я в стратегических войсках (1970-1972гг). Никаких полусфер и Вас я там не видел.

[EW3M]

Друзья! Кто использует (использовал) рамочные антены.
Пока руки не доходят поставить что нибудть на крышу.
Пож. выскажите свое мнение на этот счет , а если не затруднит посоветуйте конструкцию.

по поводу конструкций dxzone.com/catalog/Antennas/
много чего есть

[RV3BC]

Что касается применения рамок на 160 и 80 метрах, то на мой взгляд, это просто самообман в ощущениях сигнал/шум, ибо ничем не заменить и не компенсировать потери в рамке при и без того слабом сигнале DX-станций. Так, что: выезжай за город, ставь направленную систему с замкнутым вибратором и, вот тебе - DX!

Жаль, что люди делают такие скоропалительные выводы (ладно бы про себя, так ведь во всеуслышание, да еще с таким пафосом, как будьто сам пробовал). Одноко могут и поверить читатели.
Если Борис Григорьевич подтвердит, что его предложение в силе, то я все-же напишу статью в журнале "Радио", с фотографиями и сравнениями, с деталями конструкции и некоторыми таблицами от DK5CZ.
С уважением Павел.
PS. Я продвинутый User и читаю все, что здесь писалось.

[RU3AX]

... Если Борис Григорьевич подтвердит, что его предложение в силе, то я все-же напишу статью в журнале "Радио", с фотографиями и сравнениями, с деталями конструкции и некоторыми таблицами от DK5CZ....

Подтверждаю. А ты дал публичное обещание!!!

[R9MAB]

Сопоставлять "балконные варианты" трудно. Об экспериментах, про которые я писал, "ML' стояла на плоской крыше (без ТВ антенн), но с башенками высотой примерно с антенну (она стояла на "мачте" высотой 1,5 м), а диполь висел горизонтально с края крыши (четыре этажа) на сосну.

Из "дешевых" MFJ-1786 (диаметр рамки чуть меньше метра, диаметр трубки 2,5 см, диапазон 10-30 МГц) стоит с блоком управления чуть меньше 400 у. е. Думаю, что 1000 евро антенна имела бОльшую полосу частот (до более низких) и, главное, автоматизированный блок настройки (не ручной, как в простых и дешевых).

Дополнение в догонку - 400 у.е. - это в Штатах (из свежего QST). У нас с учетом всех входящих не меньше 600 у. е. наверное. И 1000 евро - это по месту сотен шесть...

На днях проверял парочку MFJ-1786X.
В одной из них присох, или как это сказать, двигатель или редуктор в рамке, КПЕ в результате вообще не двигался, соответственно, перестроить частоту было невозможно. Пришлось снять кожух и сдвинуть одну из обкладок конденсатора вручную, после этого антенна заработала.
У второй антенны или блок управления сразу был неисправен, или во время манипуляций при подключении испортился – подсветка мигает, напряжение на двигатель идет не около 4,5 В (как на исправной), а что-то около 1,5 В, КПЕ исправной рамки от такого напряжения не перестраивается.

В качестве экспресс проверки приема поставил сегодня вечером прямо на подоконник на 4-ом этаже кирпичного здания, рамка стояла вертикально, ее плоскость была перпендикулярна направлению запад-восток. Настроился на двадцатку. Было слышно 1-ый район (на 57…59 шел R1CN, но к нему очередь была, не смог вклиниться), 3-ий район шел, 4-ый район, даже из 0-го района один человек хорошо проходил. Из 9-го района было слышно плохо, но было. Выше чем 59 никто не принимался. В общем, не так и плохо для такого размера, а если в поле выйти и на мачту поднять, то будет еще интереснее.