MFJ-1778 антенна G5RV

Вид для печати

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице

18.11.2011, 12:08
UT4UHG

Цитата:

Сообщение от UT2HM

У вас получается два отдельных экранированных кабеля....

Hi! Не "у вас", а "у нас" - это техническое решение - не мое, на форумах давно приведено, есть со ссылками и на англо-, и на русскоязычные источники. Я лишь взял на вооружение. Вы впервые столкнулись с симметричными линиями из двух коаксиалов? А кабель РД-200 Вам знаком? Там ничего не заземляется?
Если оплетки коаксиалов в одной точке (у тюнера) не заземлять, то потеряем экранированность симметричной линии - все равно, что протянуть сквозь железобетонную стену два обычных изолированных провода - со всеми потерями, наводками, паразитной связью с окружающей аппаратурой... Впрочем, НЕ ВЕРЬТЕ! Безусловно, всегда лучше самому поэкспериментировать и выработать свое мнение. 73!
18.11.2011, 13:01
UN7CI

Цитата:

Сообщение от UT4UHG

Не "у вас", а "у нас"

++

Тем не менее ожидаемые потери будут больше чем в два раза, чем у открытой симметричной линии.
18.11.2011, 16:35
ER1SAN

Цитата:

Сообщение от UT4UHG

полезно (желательно до прокладки) оценить затухание кабеля экспериментально

Вот измерил затухание в моем кабеле (~70 m):
3,752 мГц - 2,8 dB
7,075 мгц - 4,5 dB
14,25 мгц - 3,3 dB
24,95 мГц - 3,3 dB
28,50 мГц - 4,5 dB
18.11.2011, 17:30
UT4UHG

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Тем не менее ожидаемые потери будут больше чем в два раза, чем у открытой симметричной линии.

Можно попробовать симметричный тюнер разместить на балконе (снаружи дома в доступном для руки месте), а сквозь железобетон к трансиверу тянуть один коаксиал. Понятно, тогда другое неудобство - бегать на балкон и обратно при смене частоты/диапазона. Можно сделать (или купить готовый) дистанционно управляемый герметичный симметричный тюнер - пусть висит на стене снаружи. Будет удобно, но -сложнее и дороже. Можно вообще весь шек разместить целиком на балконе, предварительно подготовив его к суровой зиме... Варианты доступны.
Но другого, лучшего, при том простого и относительно дешевого варианта ввода двухпроводной линии в железобетонный шек я не знаю. Остается стремиться к минимальной длине экранированной симметричной линии.

Цитата:

Сообщение от ER1SAN

Вот измерил затухание в моем кабеле...

Теперь можно приступать к работе, накапливать статистику... И, не торопясь, думать об улучшениях. 73!
18.11.2011, 17:38
R2HD

Цитата:

Сообщение от ER1SAN

Вот измерил затухание в моем кабеле (~70 m):

на 7 и на 28 мГц затухание одинаковое? как то не логично..что за кабель, и чем меряли?

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от UT2HM

По моему мнению, "Возле антенного тюнера оплетки также между собой соедините и присоедините к заземленному корпусу тюнера", если это сделать (присоединить), то не получается сим линии передачи. Энергия передается полем между проводами линии передачи. У вас получается два отдельных экранированных кабеля....

Найдите кусок РД-200, или хотя бы его картинку в инете..по Вашему суждению он работать не должен.
18.11.2011, 20:34
ER1SAN

[QUOTE=RZ3DOH;607245]на 7 и на 28 мГц затухание одинаковое? как то не логично..что за кабель, и чем меряли?

Тоже это смущает.Мерял MFJ259B,внизу в шэке.Завтра повторю измерения и сфотографирую.Может что-то накосячил,т.к. торопился.
18.11.2011, 20:54
UT2HM

Цитата:

Сообщение от RZ3DOH

Найдите кусок РД-200, или хотя бы его картинку в инете..по Вашему суждению он работать не должен.

будет работать, наверное...
http://www.budinfo.org.ua/doc/1819207.jsp

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от UT4UHG

Впрочем, НЕ ВЕРЬТЕ! Безусловно, всегда лучше самому поэкспериментировать и выработать свое мнение. 73!

экспериментировать здесь не нужно, линии передачи хорошо описаны в литературе..
на форуме можно много что прочитать ;), почитаем справочник радиотехнический, к примеру...
Там написано совсем другое.... Я где то встречал, что экран можно заземлять, если линия в одном общем экране, если отдельные кабеля - нельзя... если найду источник напишу...
19.11.2011, 08:37
R2HD

Цитата:

Сообщение от ER1SAN

Мерял MFJ259B,внизу в шэке.

При подключеной антенне?
MFJ269 затухание меряет с приемлемой погрешностю, сравнивал с серьезным анализатором. Но на другом конце кабеля при измерении не должно быть ничего подключено.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от UT2HM

будет работать, наверное...

Он и работает, при этом экраны заземлены со стороны антенного коммутатора.
19.11.2011, 09:21
UA4HAZ

Цитата:

Сообщение от ER1SAN

Может что-то накосячил,т.к. торопился.

Возможно, как-то внесла "коррективы" длина кабеля, если она оказывается равной нечётному числу четвертей волн, а нагрузка отличается от 50 Ом - кабель работает как трансформатор, внося искажения в измерения. Да нет, на глаз кажется, что кабель нормальный, другое дело, что при такой длине надо бы что-нибудь получше, с меньшими потерями. Ну, для КВ пойдёт, вот я как-то давно замерял кабель чуть меньшей длины на частоте 145 МГц, так в нём при КСВ=1,2 терялось 3/4 мощности - и это соответствовало его паспортным данным!
19.11.2011, 09:44
R2HD

Цитата:

Сообщение от UT2HM

Я где то встречал, что экран можно заземлять, если линия в одном общем экране, если отдельные кабеля - нельзя... если найду источник напишу...

Очень интересная информация, хотелось бы посмотреть первоисточник. У меня длина кабельной двухпроводки из двух РК-75, от ввода в помещение до шэка, метров 14. Если отсоединить оплетки коаксиалов от корпуса тюнера, заметно меняется входное сопротивление, есть там еще некоторые нюансы, в виде излучения оплеток кабелей, но на них пока заострять внимание не буду, так как не все до конца исследовано. Хотел еще попробовать вариант с соединением между собой оплеток кабелей через каждый метр-полтора, но пока руки до этого не дошли..
19.11.2011, 13:30
UT4UHG

Цитата:

Сообщение от UT2HM

Я где то встречал, что экран можно заземлять, если линия в одном общем экране, если отдельные кабеля - нельзя... если найду источник напишу...

Я пока не нашел, было бы, Юрий, интересно взглянуть...
По найденным мной обрывкам информации, в симметричной линии из двух коаксиалов кабели (с соединенными на концах оплетками) физически расположены параллельно, а электрически соединены последовательно, поэтому общее волновое сопротивление линии равно сумме волновых сопротивлений кабелей. При этом соединять оплетки, кроме концов, еще и по всей длине через метр-полтора незачем - ни положительных, ни отрицательных изменений не ожидается.
Соединенные вместе оплетки являются средней точкой симметричной линии. Если ее никуда не присоединять, линия будет работать как обычная открытая (только потерь будет больше). Если же эту точку заземлить, то работа линии с точки зрения симметрии не нарушится, но линия станет экранированной со всеми положительными моментами. Примерно как заземлять/не заземлять среднюю точку обмотки трансформатора при использовании напряжения только с концов обмотки...
19.11.2011, 16:18
ER1SAN

Цитата:

Сообщение от RZ3DOH

При подключеной антенне?

Да ,Игорь,антенну я при измерении не отключал .Жду когда акуммулляторы к анализатору зарядятся и полезу на крышу.Заодно промерю параметры на входе сим.линии.Кабель - RG58 A/U китайский.Померял также кабель такой же длины 75 ом.Затухание в нем гораздо меньше,1,8 дб на 70 м.Это на 80 м,а выше еще меньше , 0,8 db.
Если замеры подтвердятся то встает дилема:
- антенна -сим. линия- дросель- кабель 75 ом- несимметричный тъюнер.;
- антенна - сим. линия- два коаксиала 75 ом паралельно (75 м)-сим. тюнер (или транс 4:1 + несимметр.тъюнер)
Интересно,в каком случае потерь меньше будет?Можно конечно все это проверить на практике,но уж больно труден путь на крышу...Хотелось бы сократить до минимума количество вылазок.

Варианты с открытой линией по стене дома не желательны.Я с большим трудом проложил путь для кабелей по вентканалу,там их на будущее можно хоть 10 проложить паралельно.И мне удобно и соседи не видят...:).

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от UA4HAZ

при такой длине надо бы что-нибудь получше, с меньшими потерями

Вы правы,кабель длинный и китайский....:(,но что есть....На RG213 не готов поменять ,а вот на 75 омный RG6 думаю рискнуть...
19.11.2011, 17:18
R2HD

Цитата:

Сообщение от ER1SAN

Заодно промерю параметры на входе сим.линии.

Прежде чем мерять напрямую антенны подобного типа, нужно обязательно снять с антенны статику и предпринять меры для ее стекания, в противном случае Ваш прибор возможно потребует ремонта...

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от ER1SAN

Затухание в нем гораздо меньше,1,8 дб на 70 м.Это на 80 м,а выше еще меньше , 0,8 db.

Странно, с повышением частоты затухание в кабеле обычно растет, у вас же получается почему то наоборот..

Добавлено через 21 минуту

Цитата:

Сообщение от ER1SAN

Если замеры подтвердятся то встает дилема:
- антенна -сим. линия- дросель- кабель 75 ом- несимметричный тъюнер.;
- антенна - сим. линия- два коаксиала 75 ом паралельно (75 м)-сим. тюнер (или транс 4:1 + несимметр.тъюнер)
Интересно,в каком случае потерь меньше будет?

- в первом варианте нужен нормальный переход(балун) несимметричный вход\симметричный выход, просто дроссель тут не совсем подходит.
- во втором варианте кабельная двухпроводка длинной 70м тоже не есть хорошо, да и тюнер все же желательно использовать с честным симметричным выходом.
по потерям судить сложно, но имхо первый вариант предпочтительней, только кабель нужно применить несколько качественней, чем китаезкий рж-58 и во втором варианте тоже.
Собственно потери на излучение можно компенсировать мощностью, вот только что с приемом делать??
Еще мне видится третий вариант - пустить с крыши вниз двухпроводку, пусть даже с расплетенной полевки, вдоль стены на небольшом растоянии от нее, см 20-30, натянуть ее чтобы не болталась, а внизу в шэке честный симметричный тюнер..конструктивно выполнить это не сложно, но этот вариант в плане потерь самый предпочтительный.
19.11.2011, 17:49
RA9MX

Цитата:

Сообщение от RZ3DOH

Еще мне видится третий вариант - пустить с крыши вниз двухпроводку, пусть даже с расплетенной полевки

Купить сейчас симметричный кабель может любой, вон, продают:
http://radiopro.ucoz.ru/board/11/ant..._om/13-1-0-152
19.11.2011, 18:04
R2HD

Цитата:

Сообщение от RA9MX

Купить сейчас симметричный кабель может любой, вон, продают:

Купить можно все что угодно, но конкретно КАТВ нормально натянуть вдоль стены между двумя точками при таком растоянии врядли не получится - провиснет и будет болтаться..второй немаловажный вопрос - на сколько его хватит при эксплуатации на открытом воздухе?

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице