Вид для печати
Есть MFJ-1778 антенна G5RV, как она будет работать если ее повесить горизонтально? То есть все три точки (края диполя и снижение) будут на уровне 5тиэтажных домов.
Или посоветуйте как из подручных материалов сделать мачту 10метров и повесить уже ее как Inv.V.
Если повесите между пятиэтажками - нормально должна работать. Для 80 м высоты маловато - в зенит светить будет, но для ближней зоны не страшно. Выше по частоте - как ей и положено - приемлемо для компромиссной антенны.Цитата:
Сообщение от UB8XAB
Мачта 10 м на крыше - как IV - тоже годится.
Мачта 10 м во дворе между домами - худший вариант. 73!
Oлег, здравствуйте!Цитата:
Сообщение от UB8XAB
Думал, думал, решил всё таки дать вам совет, он очень простой. И подтверждён многолетней практикой. G5RV всё же лучше вешать как написано в инструкции(родном мануале, там два примера, между двумя деревьями, и с одного дерева) но это... прообраз. Самый лучший вариант, это между пяти, семи, девяти и так далее этажками, чем выше, тем лучше, вплоть до 12, 25 этажками, и такое бывает. Главное условие, что бы "снижение" 450 ом т.е. девятиметровая двухпроводная линия желательно шла вертикально в обоих плоскостях(так идеально) по отношению к земле. Конечно всё это зависит от разных обстоятельств, на какой этаж идёт кабель и другие обстоятельства. По поводу 10 метровой мачты... Сразу посоветую, если действительно сделаете такую, и допустим на крыше той же пятиэтажки поставите, лучше G5RV всё же не "привязывать" к этой мачте. Толку никакого, высота маленькая для G5RV, а вот для многодиапазонного "интервента"(как его чаще называют) поле деятельности огромное, ну если на крыше места мало, и полотна для 80-ки не получатся, то уж с 7 мгц до 28 мгц(включая "варцы")этих полотен аж штук эдак 14 по кружку можно смело зацепить, и запитать одним кабелем. Поверьте моему опыту, такой "интервент" у меня на чукотке с 1989 по 2000 год работал, ну а G5RV, тут в Черноголовке, расстянутая между девятиэтажками с лифтовых, старых уже неиспользуемых tV антенн-труб, позволила мне с 2000 по 2007 год на два позывных сделать 5bDxCC, (100 ватт, Ft900At) без хваставства, поверьте.
Хреновая антенна. Не знаю почему, но работает хуже любого самопального варианта той же антенны. В свое время, по незнанию, затарился. Приличной работы добиться не удалось никакими подвесами.
Будете вешать - переделайте плечи из другого провода. Иначе через месяц позеленеют, а через год - сгниют.
Купите в РКваде http://www.quad.ru/production/tube.php стеклопластиковые трубы, покрасьте, состыкуйте и будет вам мачта!Цитата:
Сообщение от UB8XAB
Добрый вечер.А так как на эскизе годится?То бишь полотна и линия симметричная отклонены от вертикали .Угол между ними примерно 90 градусов. Повесил сегодня ,по другому никак.Проверить не успел,кабель оказался коротким (~55 м).Постараюсь завтра удлиннить.Ваше мнение?Цитата:
Сообщение от UT4UHG
Дом - 10 этажей.Мачта - 2/3 - металическая,1/3 - стеклопластик.
Аналогично :(.Цитата:
Сообщение от RK3FW
А мне нравитсяЦитата:
Сообщение от OH5ZZ
Нормальная антенна . Висит 4 года на 14-и этажке как IV. Выдержала прошлогодний "лед". Есно Яги лучше . Но если нет возможности поставить другую антенну , то работает на твердую 4-ку от 80м-10м вкл WARC. Самое главное не очень шумит в городе. И самое главное простая в изготовлении (если делать самому) и настройке. У меня родная MFJ-1778.Цитата:
Сообщение от RK3FW
Годится. Тем более, уже висит. Проверите экспериментально, еще и нам расскажете. 73!Цитата:
Сообщение от ER1SAN
Спасибо.Ок,сообщу о результатах.Но,наверное, уже ближе к концу недели.Цитата:
Сообщение от UT4UHG
Нормальная антенна.Соглашусь работает на твердую четверку.Цитата:
Сообщение от UA3FX
У меня высота подвеса 10 метров от реальной земли(частный сектор).
Весит в виде инвертед Ви.Запитана напрямую через тюнер MFJ-962D.
Убрал разъем под коаксиал,через оконную раму провел линию питания от антенны и подсоединил к балуну тюнера.На 80-ке отработаны все последние экспедиции 3D2R,TX7M,T32C.На 40-ке и 30 метрах тоже работает хорошо(Антарктида,Сев. Америка,Южная Ам.,Океания).Ну а на ВЧ у меня направленные антенны.Там особо с ней не заморачивался.По сравнению с предыдушем инвертед ВИ,который был,
- G5RV лучше.Может потому что запитана сразу через линию,а не через кабель.
Уже почти 10 лет висит между 9-и этажными домами, ленточный кабель параллельно земле, а на даче стоит как Inv.Vee, мачта-стеклопластиковые трубы H= 11 метров, нижние концы от земли ~1,5 метра.
И как??..Цитата:
Сообщение от RU3AW
Работает на 4. Но лучше, чем у меня был диполь от саратовской "Ультры".А на даче вообще претензий нет (160 км от Москвы)
Именно так. Настоящая (авторская) G5RV питается только двухпроводной линией через симметричный антенный тюнер - без коаксиальных вставок. И работает хорошо!Цитата:
Сообщение от UN7ECA
У MFJ переход на коаксиал - неудачная попытка сэкономить на симметричном тюнере. 73!
В 70-е лихие делал такую антенну, т.к. ленточный кабель стоил копейки.
Действительно, эта антенна любит свободное пространство и именно между домами её электрические параметры будут соответствовать расчётным.
Разумеется она менее эффективна чем, например W3DZZ (полноразмерный диполь), из-за того, что часть полотна вибраторов укладывается в двухпроводный фидер.
Таким образом, общение с пространством излучения у неё ущемлено.
Отсюда и КПД на оценку "4".
Дело в том, что при вводе непосредственно в квартиру двухпроводной открытой линии, эфирные бытовые и промышленные помехи поселятся в приёмнике.Цитата:
Сообщение от UT4UHG
Понимая эту проблему и учитывая многоэтажность зданий MFJ сознательно пошли на ухудшение и, наоборот, на улучшение эксплуатационных качеств своего изделия.
У меня КАТВ заходит прямо в шек, та же двухпроводка, только в оболочке.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Это точно! Уже три года в RDAC использую такую, всего 8м высота подвеса, как IV, на одной мачте, зовут без проблем!Цитата:
Сообщение от UT4UHG
http://ra9mx.qrz.ru/rdac09/target6.html
http://ra9mx.qrz.ru/rdac10.htm
http://ra9mx.qrz.ru/rdac11/index_files/p0000044.jpg.htm
Верно. Еще и потери от близкого расположения проводящих предметов.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Только кто ж сейчас вводит в железобетонное здание ОТКРЫТУЮ двухпроводную линию? Она заканчивается за 1-0,5 м до стены здания, а внутрь идет ЭКРАНИРОВАННАЯ двухпроводная линия (например, из двух коаксиалов 75 Ом - имеем линию с волновым сопротивлением 150 Ом). 73!
Добрый вечер,уважаемые!Цитата:
Сообщение от UT4UHG
Вот что получилось,посмотрите во вложенных файлах.(Подробности,см. пост №6).Прошу высказаться.Что не так и как можно улучшить (вылечить "пациента" :) )?Спасибо.
Крамолы не вижу. Как работает - оценивайте по работе в эфире (как Вы слышите, как Вам отвечают).Цитата:
Сообщение от ER1SAN
Как G5RV у Вас подключена: как классическая (без коаксиала до СИММЕТРИЧНОГО антенного тюнера) или с переходом на коаксиал (через симметрирующий трансформатор или, как у MFJ-1778, непосредственно), а потом тюнер? Ваш ведь тюнер LDG - несимметричный и не позволяет непосредственное подключение двухпроводки на свой коаксиальный вход. 73!
Если судить по рисунку в сообщении №6, то второе....Цитата:
Сообщение от UT4UHG
Замеры смущают (файлик в текстовом формате приложен),что-то уж больно ровные,на мой взгляд.Правда я начинающий.Скорее чего-то недопонимаю.Во время замеров шёл слабый дождь.Слышу хорошо,лучше чем на наклонную веревку 40 м.На передачу не прбовал,на выходные планирую...,работы много.Цитата:
Сообщение от UT4UHG
Подробности:
- дом 10 этажей;
- мачта 10 м.(2/3 метал,1/3- стеклопластик);
-полотна антены оттянуты от вертикали на ~45 градусов;
- угол между плечаами ~120 градусов ;
- симметричная линия 300 ом ,9 м оттянута от вертикали в противоположную сторону от полотен , наклонно на ~45 градусов;
-Переход на коаксиал через феритовый дросель (20 бочонков);
- фидер отклоняется от конца симметричной линии под 90 градусов,заходит на техэтаж,затем через вентиляционный канал спускается до подвала,далее в шэк.Всего около 70 м кабеля RG58 ,из готорых 5-6 м свиты в конце в бухту - кабельный дросель;
- тюнер,да несимметричный,но имеется к нему транс 1:4 ,куда можно подключить симметричную линию,но вообщето планирую изготовить симметричный тюнер,но то потом зимой.Пока так с кабельной вставкой,но я рад что успел до холодов хоть это повесить.Открытой симетричной линией соседей пугать неохота, и так вопросов много задают.Разве что через тот же вентканал спустить два кабеля 75 ом в экране.Но тут много у меня непоняток.Как сделать дросель на переходе с 300 омной линии на 150 омную И вообще коректен этот переход с 300 ом на 150,затем на симметричный тюнер?Ну зима впереди ,будем думать.
Не исключено, что Ваши "больно ровные" замеры определяются большим затуханием в длинном коаксиале (если у него еще и китайское погонное затухание).Цитата:
Сообщение от ER1SAN
Симметричная линия из двух 75 Ом коаксиалов - хорошее дело, но лишь для ввода в квартиру с нынешними железобетонными стенами - ведете снаружи дома открытую линию (если не хотите дразнить соседей, примените в ее качестве витую пару полевой кабель П-274 - волновое сопротивление по моим измерениям 140 Ом - или телефонный кабель ПРППМ - три вида, годится любой, волновое сопротивление по чужим данным 150 Ом - они менее заметны), затем эту линию на 10...50 см от стены подпаяйте к центральным жилам Ваших двух коаксиалов 75 Ом - получается симметричная линия с волновым сопротивлением 150 Ом, подключенная в квартире к СИММЕТРИЧНОМУ антенному тюнеру. Оплетки коаксиалов снаружи дома соедините между собой и никуда больше не подсоединяйте, только загерметизируйте и изолируйте. Возле антенного тюнера оплетки также между собой соедините и присоедините к заземленному корпусу тюнера. Длина коаксиальной симметричной линии должна быть минимально необходимой, но не более 10...15 м для уменьшения потерь.
Симметричный фидер не очень боится быть составленным из кусков с разным волновым сопротивлением ввиду меньших общих потерь в сравнении с коаксиалом.
В идеале следует использовать именно тюнер симметричного типа - он позволяет с рабочего места компенсировать реактивности в системе диполь-двухпроводный фидер, а активное сопротивление трансформировать в необходимые Вашему трансиверу 50 Ом.
За зиму рекомендую познакомиться с так называемым резонансным питанием антенн, например, у И.Гончаренко. 73!
Надо как-то определить это затухание?Интересно сколько выходной мощности доходит до антены ,излучается.Что-то я сегодня на 25 Ватах ни до кого не докричался...:( , Хотя на контрольном приёмнике себя слышал очень громко.Цитата:
Сообщение от UT4UHG
Я так определял - подключил на выходе фидера эквивалент 50 Ом (фидер конечно надо отключить от антенны), включил трансивер, настроил на полную мощность, замерил мощность на эквиваленте (для "визуального" определения мощности можно подобрать лампы накаливания, чтобы в нагретом состоянии сопр. было около 50 Ом), а потом сравнил с мощностью на том же эквиваленте, но подключенном напрямик к выходу трансивера. Сразу наглядно видно - хороший кабель или так себе...Цитата:
Сообщение от ER1SAN
Учитывая, что повлиять на ситуацию в лучшую сторону, укоротив кабель, скажем, вдвое, Вы не можете по условиям дислокации, то Вам остается только надежда заменить кабель на существенно более качественный. Но такой кабель очень дорогой, а значительный выигрыш не гарантирован.Цитата:
Сообщение от ER1SAN
Поэтому полезно (желательно до прокладки) оценить затухание кабеля экспериментально (хороший способ предложил Владимир UA4HAZ в посте #26), а потом принять решение - менять ли кабель, может, применить усилитель мощности, а может, основную часть фидера выполнить открытой двухпроводной линией с меньшими потерями снаружи дома... Необходимость - двигатель прогресса у в наших проблемах. 73!
Ок.Сначала пробую оценить затухание в кабеле.О результатах сообщу.
Я повесил полностью горизонтально. Запитка сначала тонким коаксиалом, потом на крыше через разъемное соединение - переход на толстый. С тюнером FC30 завелась на всех диапазонах. Провел пока несколько связей - в европе слышат на 40 и 20.
По моему мнению, "Возле антенного тюнера оплетки также между собой соедините и присоедините к заземленному корпусу тюнера", если это сделать (присоединить), то не получается сим линии передачи. Энергия передается полем между проводами линии передачи. У вас получается два отдельных экранированных кабеля....Цитата:
Сообщение от UT4UHG
Hi! Не "у вас", а "у нас" - это техническое решение - не мое, на форумах давно приведено, есть со ссылками и на англо-, и на русскоязычные источники. Я лишь взял на вооружение. Вы впервые столкнулись с симметричными линиями из двух коаксиалов? А кабель РД-200 Вам знаком? Там ничего не заземляется?Цитата:
Сообщение от UT2HM
Если оплетки коаксиалов в одной точке (у тюнера) не заземлять, то потеряем экранированность симметричной линии - все равно, что протянуть сквозь железобетонную стену два обычных изолированных провода - со всеми потерями, наводками, паразитной связью с окружающей аппаратурой... Впрочем, НЕ ВЕРЬТЕ! Безусловно, всегда лучше самому поэкспериментировать и выработать свое мнение. 73!
++Цитата:
Сообщение от UT4UHG
Тем не менее ожидаемые потери будут больше чем в два раза, чем у открытой симметричной линии.
Вот измерил затухание в моем кабеле (~70 m):Цитата:
Сообщение от UT4UHG
3,752 мГц - 2,8 dB
7,075 мгц - 4,5 dB
14,25 мгц - 3,3 dB
24,95 мГц - 3,3 dB
28,50 мГц - 4,5 dB
Можно попробовать симметричный тюнер разместить на балконе (снаружи дома в доступном для руки месте), а сквозь железобетон к трансиверу тянуть один коаксиал. Понятно, тогда другое неудобство - бегать на балкон и обратно при смене частоты/диапазона. Можно сделать (или купить готовый) дистанционно управляемый герметичный симметричный тюнер - пусть висит на стене снаружи. Будет удобно, но -сложнее и дороже. Можно вообще весь шек разместить целиком на балконе, предварительно подготовив его к суровой зиме... Варианты доступны.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Но другого, лучшего, при том простого и относительно дешевого варианта ввода двухпроводной линии в железобетонный шек я не знаю. Остается стремиться к минимальной длине экранированной симметричной линии.
Теперь можно приступать к работе, накапливать статистику... И, не торопясь, думать об улучшениях. 73!Цитата:
Сообщение от ER1SAN
на 7 и на 28 мГц затухание одинаковое? как то не логично..что за кабель, и чем меряли?Цитата:
Сообщение от ER1SAN
Добавлено через 3 минуты
Найдите кусок РД-200, или хотя бы его картинку в инете..по Вашему суждению он работать не должен.Цитата:
Сообщение от UT2HM
[QUOTE=RZ3DOH;607245]на 7 и на 28 мГц затухание одинаковое? как то не логично..что за кабель, и чем меряли?
Тоже это смущает.Мерял MFJ259B,внизу в шэке.Завтра повторю измерения и сфотографирую.Может что-то накосячил,т.к. торопился.
будет работать, наверное...Цитата:
Сообщение от RZ3DOH
http://www.budinfo.org.ua/doc/1819207.jsp
Добавлено через 3 минуты
экспериментировать здесь не нужно, линии передачи хорошо описаны в литературе..Цитата:
Сообщение от UT4UHG
на форуме можно много что прочитать ;), почитаем справочник радиотехнический, к примеру...
Там написано совсем другое.... Я где то встречал, что экран можно заземлять, если линия в одном общем экране, если отдельные кабеля - нельзя... если найду источник напишу...
При подключеной антенне?Цитата:
Сообщение от ER1SAN
MFJ269 затухание меряет с приемлемой погрешностю, сравнивал с серьезным анализатором. Но на другом конце кабеля при измерении не должно быть ничего подключено.
Добавлено через 1 минуту
Он и работает, при этом экраны заземлены со стороны антенного коммутатора.Цитата:
Сообщение от UT2HM
Возможно, как-то внесла "коррективы" длина кабеля, если она оказывается равной нечётному числу четвертей волн, а нагрузка отличается от 50 Ом - кабель работает как трансформатор, внося искажения в измерения. Да нет, на глаз кажется, что кабель нормальный, другое дело, что при такой длине надо бы что-нибудь получше, с меньшими потерями. Ну, для КВ пойдёт, вот я как-то давно замерял кабель чуть меньшей длины на частоте 145 МГц, так в нём при КСВ=1,2 терялось 3/4 мощности - и это соответствовало его паспортным данным!Цитата:
Сообщение от ER1SAN
Очень интересная информация, хотелось бы посмотреть первоисточник. У меня длина кабельной двухпроводки из двух РК-75, от ввода в помещение до шэка, метров 14. Если отсоединить оплетки коаксиалов от корпуса тюнера, заметно меняется входное сопротивление, есть там еще некоторые нюансы, в виде излучения оплеток кабелей, но на них пока заострять внимание не буду, так как не все до конца исследовано. Хотел еще попробовать вариант с соединением между собой оплеток кабелей через каждый метр-полтора, но пока руки до этого не дошли..Цитата:
Сообщение от UT2HM
Я пока не нашел, было бы, Юрий, интересно взглянуть...Цитата:
Сообщение от UT2HM
По найденным мной обрывкам информации, в симметричной линии из двух коаксиалов кабели (с соединенными на концах оплетками) физически расположены параллельно, а электрически соединены последовательно, поэтому общее волновое сопротивление линии равно сумме волновых сопротивлений кабелей. При этом соединять оплетки, кроме концов, еще и по всей длине через метр-полтора незачем - ни положительных, ни отрицательных изменений не ожидается.
Соединенные вместе оплетки являются средней точкой симметричной линии. Если ее никуда не присоединять, линия будет работать как обычная открытая (только потерь будет больше). Если же эту точку заземлить, то работа линии с точки зрения симметрии не нарушится, но линия станет экранированной со всеми положительными моментами. Примерно как заземлять/не заземлять среднюю точку обмотки трансформатора при использовании напряжения только с концов обмотки...
Да ,Игорь,антенну я при измерении не отключал .Жду когда акуммулляторы к анализатору зарядятся и полезу на крышу.Заодно промерю параметры на входе сим.линии.Кабель - RG58 A/U китайский.Померял также кабель такой же длины 75 ом.Затухание в нем гораздо меньше,1,8 дб на 70 м.Это на 80 м,а выше еще меньше , 0,8 db.Цитата:
Сообщение от RZ3DOH
Если замеры подтвердятся то встает дилема:
- антенна -сим. линия- дросель- кабель 75 ом- несимметричный тъюнер.;
- антенна - сим. линия- два коаксиала 75 ом паралельно (75 м)-сим. тюнер (или транс 4:1 + несимметр.тъюнер)
Интересно,в каком случае потерь меньше будет?Можно конечно все это проверить на практике,но уж больно труден путь на крышу...Хотелось бы сократить до минимума количество вылазок.
Варианты с открытой линией по стене дома не желательны.Я с большим трудом проложил путь для кабелей по вентканалу,там их на будущее можно хоть 10 проложить паралельно.И мне удобно и соседи не видят...:).
Добавлено через 3 минуты
Вы правы,кабель длинный и китайский....:(,но что есть....На RG213 не готов поменять ,а вот на 75 омный RG6 думаю рискнуть...Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Прежде чем мерять напрямую антенны подобного типа, нужно обязательно снять с антенны статику и предпринять меры для ее стекания, в противном случае Ваш прибор возможно потребует ремонта...Цитата:
Сообщение от ER1SAN
Добавлено через 1 минуту
Странно, с повышением частоты затухание в кабеле обычно растет, у вас же получается почему то наоборот..Цитата:
Сообщение от ER1SAN
Добавлено через 21 минуту
- в первом варианте нужен нормальный переход(балун) несимметричный вход\симметричный выход, просто дроссель тут не совсем подходит.Цитата:
Сообщение от ER1SAN
- во втором варианте кабельная двухпроводка длинной 70м тоже не есть хорошо, да и тюнер все же желательно использовать с честным симметричным выходом.
по потерям судить сложно, но имхо первый вариант предпочтительней, только кабель нужно применить несколько качественней, чем китаезкий рж-58 и во втором варианте тоже.
Собственно потери на излучение можно компенсировать мощностью, вот только что с приемом делать??
Еще мне видится третий вариант - пустить с крыши вниз двухпроводку, пусть даже с расплетенной полевки, вдоль стены на небольшом растоянии от нее, см 20-30, натянуть ее чтобы не болталась, а внизу в шэке честный симметричный тюнер..конструктивно выполнить это не сложно, но этот вариант в плане потерь самый предпочтительный.
Купить сейчас симметричный кабель может любой, вон, продают:Цитата:
Сообщение от RZ3DOH
http://radiopro.ucoz.ru/board/11/ant..._om/13-1-0-152
Купить можно все что угодно, но конкретно КАТВ нормально натянуть вдоль стены между двумя точками при таком растоянии врядли не получится - провиснет и будет болтаться..второй немаловажный вопрос - на сколько его хватит при эксплуатации на открытом воздухе?Цитата:
Сообщение от RA9MX
Вот именно так, у меня уже 6 год висит без всяких проблем! У знакомого так же, почти 40м на 1 этаж девятиэтажки, по шахте, у меня просто вдоль дома и в шек.Цитата:
Сообщение от RZ3DOH
[quote=RZ3DOH;607715]Прежде чем мерять напрямую антенны подобного типа, нужно обязательно снять с антенны статику и предпринять меры для ее стекания, в противном случае Ваш прибор возможно потребует ремонта...
Спасибо.Меры приняты,прибор цел.
Добавлено через 1 минуту
Вы не поняли ...это другой кабель и он 75 ом...Цитата:
Сообщение от RZ3DOH
Добавлено через 1 минуту
Поделитесь плз. конструкцией схемой...Цитата:
Сообщение от RZ3DOH
Добавлено через 1 минуту
в планах пока...Цитата:
Сообщение от RZ3DOH
И вот что я намерял на крыше:
1.Потери от 1,8 - 4,5 db , 80м - 10 м
Немного ниже чем с шэка с подключенной антенной.
2. Замеры на входе сим. линии меня совсем разочаровали.Видать низко антенка расположена,активное сопротивление мало:
3,7 Мгц - 31 ом КСВ 2,8 Х=58
7,075 - 22 - 2.5 -32
14,25 - 7 -10,3 -65
28,5 - 4 - 9,8 -17
:( Нужно высоту мачты увеличивать и кабель менять само собой...
чем выше частота, тем больше затухание, это касается всех кабелей..Цитата:
Сообщение от ER1SAN
как вариант - трехобмоточный транс на кольце.Цитата:
Сообщение от ER1SAN
Это понятно,но все же у разных кабелей ,разное затухание...Цитата:
Сообщение от RZ3DOH
Так?Какой ферит рекомендуете?Любой?В таком случае бочонки на кабеле оставить или снять?Цитата:
Сообщение от RZ3DOH
Прошу прощения,вы правы ,там наоборот... опечатка-с...Торопился ...Цитата:
Сообщение от RZ3DOH
Именно КАТВ? Что-то слишком хорошо для поливинилхлорида - на хорошем солнце он от ультрафиолета и за год потрескается.Цитата:
Сообщение от RA9MX
Может, КАТП? Все-таки полиэтилен (а если еще и десенсибилизированный) - на ВЧ получше будет.
даЦитата:
Сообщение от ER1SAN
Добавлено через 33 секунды
ничего страшного, бывает 8-)Цитата:
Сообщение от ER1SAN
Добавлено через 3 минуты
я мотал на 600НН...после намотки проверить анализатором на эквиваленте нагрузки диапазон работы транса, возможно подбором количества витков его нужно будет скорректировать.Цитата:
Сообщение от ER1SAN
ок.Иду мотать ,завтра повешу.В таком случае бочонки на кабеле оставить или снять?Цитата:
Сообщение от RZ3DOH
Именно он, не знаю, у нас солнечных дней больше чем в Сочи и у вас, в Крыму, а зимой еще морозы за 30 неделями стоят, могу отрезать кусок, но по весне и прислать, исследуете!Цитата:
Сообщение от UT4UHG
Да, забыл, у тещи кусок КАТВ, который использую, когда на RDAC выезжаю, тоже висит на улице под навесом, возле сарайки, смотан в бухту, и тоже себя хорошо чувствует!
Вон, на фото.
лишними они не будут, я бы их распределил равномерно по всей длине кабеля.Цитата:
Сообщение от ER1SAN
Спасибо! Я КАТВ уйму лет у нас в продаже не видел, похоже, никто не производит. О ПВХ изоляции сужу по другим проводам. Ваш опыт вдохновляет. 73!Цитата:
Сообщение от RA9MX
Про Украину не скажу, но в мире производят, и предложений полно, вон, хотя бы у того же MFJ:Цитата:
Сообщение от UT4UHG
http://www.mfjenterprises.com/Categories.php?sec=224
Можно еще на Ебей поискать.
Если покупать в России, то цена почти такая же будет, 20-30 руб/м.
Кстати, я сейчас у тещи в гостях, отрезал на исследование кусочек КАТВ, и еще у меня там оказалась одна антенна с симметричной линией питания, которую питал по ПРППМ 2Х0,8, забыл про нее совсем, осмотрел и его, тоже ничего с ним не случилось, хотя валялся на крыше сарая более 5 лет!
Приветствую ,друзья!
Хочу спросить ,может я не правильно меряю.Замеры моей антенны и близко не похожи на параметры G5RV ,описанные например, тут http://forum.qrz.ru/thread22376.html в сообщении номер 15.Может где-то методика какая есть ?Смущает низкое сопротивление ,которое с ростом частоты еще более уменьшается (на 80 м - 31 ом,на 40 - 22 ....на 10 м - 13.А в книге написано ,что на 10 м - наилучшие показатели. ???
http://smham.ucoz.ru/publ/12-1-0-73Цитата:
Сообщение от UT4UHG
вот пример правильного изготовления сим линии из к.кабеля...
http://www.teleradio.ru/arials/part3/CHAPTER6/6.htm
судя по рисунку, кабель РД не содержит двух к.кабелей....
сим.кабель имеющий в своем составе два к.кабеля ,скорее всего , прим. для других целей.... ИМХО не могут провода сим. линии передачи быть экранированы друг от друга.
Добавлено через 2 часа 44 минуты
http://bourabai.kz/toe/radio10.htm
еще информация о линиях передачи...
Юрий, это не первоисточники. Я в посте №41 уже указал на вариант линии "от врачей" - она ведет себя как обычная открытая линия.Цитата:
Сообщение от UT2HM
Вот РД-200: http://www.budinfo.org.ua/doc/1819207.jsp - это два коаксиала по 100 Ом волнового, каждый - со своей оплеткой, вместе заключенные в третью, общую оболочку. Пока Вы меня в своих сомнениях не убедили. 73!
Кстати, о вводе открытой симметричной линии в дом: можно организовать ввод через два винта (с контактами), вкрученных в оконное стекло, точнее, в стекловидный монолитный листовой прозрачный поликарбонат с антиультрафиолетовым напылением. Этот материал превосходит стекло по всем параметрам, но легко обрабатывается. И много где продается (см. стройматериалы). Можно применить и сотовый поликарбонат.
пояснений почему именно так, а не иначе я там не увидел, да и какой смысл в многодиапазонном варианте подбирать длину этих кабелей?, имхо - чем короче - тем лучше.Цитата:
Сообщение от UT2HM
конкретно рисунка кабеля РД-200 я там не увидел.Цитата:
Сообщение от UT2HM
ну да 8-)))), только вояки наверное об этом не знают и во всю применяют этот кабель в приемных центрах для ввода в помещение и перехода от воздушной линии к ШАУ или антенному коммутатору..Цитата:
Сообщение от UT2HM
Может быть потому, что не бывает сим линий передачи с отдельными зкранированными проводами. И пояснять нечего...Цитата:
Сообщение от RZ3DOH
Я, понимаю, что переубедить Вас трудно, но, как это на вульгарно звучит, не всегда доверяйте форумописателям.
К примеру, открываю "Радиотехнический справочник" Х. Мейнке и др. раздел 4. на полутора сотнях страниц мелкого текста о линиях передачи, о кабелях нет даже упоминания о том что вы говорите....
А РД-200? :pardon:Цитата:
Сообщение от UT2HM
Как и обещал, выкладываю фото куска кабеля КАТВ, куплен был в 2005 году, в мае месяце, в магазине "Кулибин" г. Омск, 25м используется на домашней р/ст, питает Levy диполь, кусок, который на фото фото-часть кабеля, что питает G5RV, которая походная, хранится на свежем воздухе, под навесом сарая, наверное, видно, что с кабелем за шесть лет эксплуатации, ничего не случилось, точно такой же вид и у кабеля, что на домашней антенне.
Если в нем два отдельных к.кабеля, он может применяться для других целей...Цитата:
Сообщение от RZ3DOH
Ни в одном источнике(академическом, учебнике и т.д.) по линиям передачи, не обнаружил ни теоритического ни практического применения таких кабелей для наших целей (в качестве сим линии передачи)... еще пример "Основы радиотехники и техники СВЧ"
http://bourabai.kz/toe/chapter19.htm
тоже нет упоминания... Впрочем, делайте как хотите, это ваше право..
Добавлено через 5 минут
В первоисточнике такой ерунды и быть не может, это самоделка... А вы подумайте почему так было сделано... Извините больше ничем не могу .....Цитата:
Сообщение от UT4UHG
Добавлено через 2 минуты
Я не о подборе длины кабеля, а о неподключении оплеток кабеля к земле.... Вопрос в том, будет ли работать кабель как сим линия передачи, если оплетки соеденить с землей..Цитата:
Сообщение от RZ3DOH
Добавлено через 2 минуты
если это так, то сделано неверно... или речь идет совсем о другом.. или я что то не понимаю (совсем баран) :)...Цитата:
Сообщение от RZ3DOH
Интересное дело.
Если симметричный полноразмерный излучатель можно запитать двухпроводной открытой симметричной линией или экранированной симметричной линией, то не кажется ли вам, что это не всё равно принципу питания (работы) многодиапазонной антенны G5RV?
Этим самым хочется подчеркнуть важность вставки нужной длины из симметричной открытой линии и здесь важно не её волновое сопротивление 300 Ом, а её физическая длина.
речь идет о чисто практическом исполнении, будет ли "линия передачи" составленная из двух коаксиальных кабелей, являться экранированной симметричной линией...Цитата:
Сообщение от UN7CI
практически говорите? линия, из двух рк-75, оплетки с одной стороны соединены и никуда не подключены, с другой - оплетки соединены с корпусом тюнера. Между каждой цж и оплеткой включены резисторы одинакового номинала, напряжение на каждом резисторе одинаково....отрываем общую точку резисторов от оплетки - напряжение на резисторах относительно общей их точки одинаково...отключаем соединенные между собой оплетки от корпуса тюнера - напряжение на резисторах одинаково..иными словами наблюдается симметрия..Цитата:
Сообщение от UT2HM
но при этом отключение соединенных между собой оплеток кабелей от корпуса тюнера - наблюдается изменение импенданса на входе линии, соответственно некоторое изменение положений ручек настройки тюнера...как это влияет на кпд и т.д.???
Речь идёт конкретно о антенне G5RG, её эффективности и о способах питания после её волнового резонатора.Цитата:
Сообщение от UT2HM
Что касается симметрирования с помощью параллельных коаксиалов, то такая экранированная симметрия работает на их длинах в четверть волны, а G5RV антенна многодиапазонная.
экранированная симметричная линия продразумевает, что проводники линии взаимосвязанны между собой, а экран, это чтобы остатки излучения двухпроводной линии полностью подавить. Возможно самодельную линию можно рассматривать как дифференциальную, может и будет работать, но нужно рассмотреть с этой точки зрения, может сим устройство должно быть со средней точкой и т. д.
Добавлено через 7 минут
Всегда включался обычный кабель со всеми недостатками.... Если с сим питанием, то ИМХО это уже всеволновый диполь с настроенной линией питания, а не g5rg ...Цитата:
Сообщение от UN7CI
Да, так хочется. Специальный экранированный симметричный кабель РД-200 - выполняет это.Цитата:
Сообщение от UT2HM
Но он такой тяжёлый, что КАТВ не в сравнении с ним.
Возвращаясь вновь к принципу работы G5RG просматривается три варианта подключения к аппарату:
1. Кабель открытый симметричный или самодельная линия длиной 12,9м подключается непосредственно к трансиверу.
2. После вышеназванного резонатора подключается коаксиал в 50 Ом любой длины.
3. После вышеназванного резонатора подключается балун 1:6 и далее коаксиал 50 Ом любой длины.
Не беспокойтесь, Юрий, я это уже понял из Ваших ответов. К Вам вопросов больше нет.Цитата:
Сообщение от UT2HM
Думаю, тут мог бы помочь Юра Санич (вроде, так его ник в кириллице), он, помнится, когда-то на форуме на эту тему высказывался. 73!
Подскажите как выполнить симетричную линию 450 ом.Где взять технические (практические )описания изготовления симетричных линий и расчета волнового сопротивления линии?Я хочу сам сделать антенну G5RV ,
вариант два плеча по 27м*2-в виде IV-V на одной мачте высотой 15метров из пластика установленной на поверхности земли в огороде.
Посмотрите ZS6BKW !Цитата:
Сообщение от UA3UHI
http://www.nonstopsystems.com/radio/...nna_ZS6BKW.htm
http://www.w5ddl.org/files/Zs6bkw_vs_G5rv_20100221b.pdf
http://www.dxzone.com/catalog/Antennas/ZS6BKW/
А двухпроводный кабель MFJ можно купить.
По самостоятельному изготовлению сим.линии загляните сюда:Цитата:
Сообщение от UA3UHI
http://rm4hm.jimdo.com/радиотехника/...я-линия/
Не плохое описание расчета сим.линии есть в книге К.Ротхеммеля "АНТЕННЫ".
Есть еще один сим.кабель с полиэтиленовой изоляции, который можно применить. Это телефонная лапша - кабель ТРП. Много с ним экспериментировал, в т.ч. и на QRP мощности. Три года использовал его в качестве фидера питания стационарной GP.
Удачи!
Подскажите как выполнить симетричную линию 450 ом.Где взять технические (практические )описания изготовления симетричных линий и расчета волнового сопротивления линии?Я хочу сам сделать антенну G5RV ,
вариант два плеча по 27м*2-в виде IV-V на одной мачте высотой 15метров из пластика установленной на поверхности земли в огороде.
ПИШЕТ UA3UHI
Я приобёл такую заводскую антенну как компромиссный вариант.
Когда взял антенный анализатор АА330 и начал анализировать её ,то только на 7 и 18 мгц у неё был КСВ не более 1.5. На остальных бендах она не работала.
Антенну подключаю через самодельное согласующее устройство сделанное по Т образной схеме.Только через согласующее устройство мог нормально работать и считаю ,что без согласующего устройства она вообще работать не будет.
__________________
Натянул антенну G5RV как наклонный диполь:
Один луч, подвешен на уровне третьего этажа, второй луч на уровне девятого этажа, запитка на уровне седьмого этажа возле своего балкона. Оставшаяся часть кабель-трансформатора (метра 3) идет по фасаду дома и на балконе припаяна к кабелю (2 метра) 50 ом, заходит в квартиру - идет в тюнер, далее в трансивер.
Шумит до +20 днем и вечером до +30. КСВ на всех диапазонах с тюнером =1, слышат хорошо на всех диапазонах.
Читал в этой теме, что помехи будут жить в приемнике, если заводить в квартиру кабель-трансформатор, наверное так и получилось?
Сначала думал, что помехи от ЛЭП, но прошелся с приемником возле столбов, даже на СВ эфир чистый. Как только с приемником подхожу к зданию и подношу поближе к фасаду дома, ревет!
Может быть оставшуюся часть кабель-трансформатора скинуть с балкона, удалить от фасада дома и подлиннее сделать кабель 50 ом? Что можно сделать? :(
Именно так! 73!Цитата:
Сообщение от US9IDX
Пробовал сегодня сделать это, не дало результата :(Цитата:
Сообщение от UT4UHG
Может быть еще потому, что лучи идут параллельно дому и не так далеко от него (метров 5) нужно снимать и вешать ее на крыше в виде инвердед V. Я так думаю...