Страница 10 из 11 ПерваяПервая ... 34567891011 ПоследняяПоследняя
Показано с 136 по 150 из 153

Тема: INV-V

  1. #136
    Big Gun Аватар для RX4CD
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Петровск
    Возраст
    63
    Сообщений
    9,672
    Поблагодарили
    4707
    Поблагодарил
    2224
    Цитата Сообщение от UA3GFX Посмотреть сообщение
    Да нет.
    Это уже маразм.
    И когда сказать нет ничего, то переходят
    на много-оборотные и витиеватые посты.
    А правильно "ЗАХАР" сказал:
    "- Учитесь читать написанное. Вникать и понимать смысл. И всё наладится."
    От себя - век живи-век учись.

  2. #137
    Аватар для RX1AG
    Регистрация
    30.07.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    8,060
    Записей в дневнике
    5
    Поблагодарили
    1951
    Поблагодарил
    673
    Цитата Сообщение от RN4W Посмотреть сообщение
    Коробочка соединения кабеля и полотен должна быть изолирована
    Если Вы имеете ввиду металлич мачту, то все вышеперечисленное изолировано от нее.

    Цитата Сообщение от RN4W Посмотреть сообщение
    Кончик провода из которого сделана антенна НАДО ИЗОЛИРОВАТЬ !!!
    А вот, здесь попрошу поподробнее... Для чего? Он привязан к изолятору из оргстекла...

    Цитата Сообщение от RN4W Посмотреть сообщение
    А ВСЕ Ваши высказывания про влияние осадков - бедлам !!!
    ТИПА 0,5 метра надо менять ...
    Но у меня такое явление проявляется и я сообщаю об этом. Возможно, что-то делаю не так... Должна быть причина, почему КСВ меняется от погоды. Укажите ...

  3. #138
    Аватар для RX1AG
    Регистрация
    30.07.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    8,060
    Записей в дневнике
    5
    Поблагодарили
    1951
    Поблагодарил
    673
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    80 и 40 почти перпендикулярно и влияния практически нет, с 20 вообще никогда проблем нет. Настраивал полотна с учетом вычитания кабеля.
    Куда Вы втиснули полотна для 20 м? Или она на отдельной мачте?
    Как понимать фразу "Настраивал полотна с учетом вычитания кабеля" А может правильнее было "с учетом сложения кабеля"
    --------------------------------------------------
    И главный вопрос: как Вы настраивали сами полотна антенны в резонанс?
    Ведь, чтоб их настраивать нужно залезть с прибором к верху мачты, отключить кабель, подключить к прибору полотна попарно И только тогда можно сказать, что меряете резонанс полотен.

  4. #139
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    74
    Сообщений
    7,449
    Поблагодарили
    3210
    Поблагодарил
    2932
    RV3MP На майские планируем выезд (если ситуация позволит), обязательно проведу эксперимент по взаимному влиянию разных диапазонов INV V при настройке. Всё расскажу и покажу в картинках.

    Михаил, у тебя есть возможность сделать эксперимент во дворе не дожидаясь мая.
    Поскольку антенна это открытый контур в котором есть индуктивность и ёмкость, то благодаря наличию ёмкостных связей то - в антенном деле всё влияет на всё, вопрос как сильно. Длинные плечи 80м диапазона влияют на антенну 40 м., а на 20 м. тем более. Помним о "кухне" где варится ВЧ энергия, это расстояние 0,15 лямбды от точки питания, там по идее ничего постороннего не должно быть.
    Ёмкость между полотном антенны и поверхностью земли (крыши) влияет и на резонансную частоту, ничего удивительного нет что при дожде, мокрой земле (крыше) она обладает уже с другой проводящей способностью, это же элементарно, резонанс смещается вниз. Высыхает поверхность земли, ёмкость изменяется и всё возвращается на своё место. Как то так, а современные анализаторы это здорово, кроме того что его надо иметь, им надо ещё уметь пользоваться, иметь какие то знания.

  5. #140
    Very High Power Аватар для UA3GFX
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    2,400
    Поблагодарили
    466
    Поблагодарил
    1490
    Цитата Сообщение от RX1AG Посмотреть сообщение
    Как понимать фразу "Настраивал полотна с учетом вычитания кабеля"
    Валентин!
    Это касается функций прибора, которого у вас нет.
    Цитата Сообщение от RX4CD Посмотреть сообщение
    А правильно
    Может хватит флудить?
    Пишите по теме.
    Цитата Сообщение от RN4W Посмотреть сообщение
    Не ОТРЕЗАЙТЕ
    Здесь имеется ввиду как работать с полотном антенны при
    регулировке.
    Цитата Сообщение от RX1AG Посмотреть сообщение
    почему КСВ меняется от погоды. Укажите ...
    Inv Vee низко подвешенная( а у Вас это так) имеет сопротивление
    в (.) питания меньше 50 ом.
    Соответственно влияние фидера на показания КСВ метра ощутимы.
    R3MM- Вы серьёзно думаете, что изменение Fрез на 50 кгц приведёт к КСВ 3?
    Судя по фото, плечи нужно приподнять. КСВ 1.5 на 7 мгц Вам об этом
    говорит.
    При изменении погоды( снег, дождь и т.п.) меняется проводимость
    подстилающей поверхности.
    При этом значительно уходит входное сопротивление в сторону уменьшения.
    Резонанс антенны меняется мало.
    На диапазоне 14 мгц- картина значительно лучше. Ввиду большей дейсв.высоты антенны.
    Изготовление любой антенны происходит в несколько этапов.
    Собственно изготовление, установка, регулировка размеров( настройка в резонанс
    путём нахождения оного и корректировка изменением длинны плеч) и согласование
    с фидером.
    Что Вы не делали никак.
    Согласование производится в этой антенне путём изменения угла раскрыва в (.)
    питания.
    Как только антенна при изготовлении( п.2 п.3) будет настроена, то на погоду
    и солнечные пятна влияния практически не будет.
    Удач!

  6. #141
    Very High Power Аватар для UA3GFX
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    2,400
    Поблагодарили
    466
    Поблагодарил
    1490
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    Длинные плечи 80м диапазона влияют на антенну 40 м., а на 20 м. тем более.
    Не влияют ни разу.

  7. #142
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    74
    Сообщений
    7,449
    Поблагодарили
    3210
    Поблагодарил
    2932
    to UA3GFX Ещё раз медленно - благодаря наличию ёмкостных связей в антенном деле всё влияет на всё, вопрос как сильно.
    Это закон физики, а против закона не попрёшь. Если у вас влияют слабо, то это не значит что у кого то другого влияние такое же. Про КСВ 3 речь не идёт, только влияет или не влияет и степень влияния.

  8. #143
    Very High Power Аватар для UA3GFX
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    2,400
    Поблагодарили
    466
    Поблагодарил
    1490
    Цитата Сообщение от R3MM Посмотреть сообщение
    только влияет или не влияет и степень влияния.
    Вам темы про АФУ не хватает?
    У RX1AG вопрос по антенне 40+20.
    Зачем устраивать здесь теоретический флуд, и бесконечные споры?
    Евгений, ну может пару строк для Валентина что и как ему делать?
    Спасибо!

  9. #144
    Аватар для RX1AG
    Регистрация
    30.07.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    8,060
    Записей в дневнике
    5
    Поблагодарили
    1951
    Поблагодарил
    673
    Цитата Сообщение от UA3GFX Посмотреть сообщение
    Как только антенна при изготовлении( п.2 п.3) будет настроена, то на погоду
    и солнечные пятна влияния практически не будет.
    Позволю себе не согласиться Павел!
    Если рассматривать антенну как нечто идеальное в космосе, без учета окружающей реальности, то влияние будет минимальным. Из моей практики могу сказать, что в 90-х у меня висел ЛУЧ 42 м над двором с 9эт на 6 эт. Довольно высоко от поверхности земли.... Он был согласован катушкой на кабель на ТЛФ участке 3610. На моем РА были отметки где должны стоять ручки настройки. В зависимости от состояния земли /сырая, сухая или мерзлая/ система АФУ расстраивалась. Особенно уходила настройка в сильные зимние морозы...
    Такое явление было в моей практике и ничем от него не избавиться.
    ----------------------------------------------------
    Неужели антенны ЛуЧ и INV Vee кардинально различаются друг от друга в плане влияния окруж предметов и не идеальной земли?

  10. #145
    Very High Power Аватар для UA3GFX
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    2,400
    Поблагодарили
    466
    Поблагодарил
    1490
    Цитата Сообщение от RX1AG Посмотреть сообщение
    Неужели антенны
    Тем и информации про ...ваш вопрос много.
    Вернёмся к резонансу Ваших антенн.
    Нужен резонанс или нет, обсуждать здесь не будем.
    Найдите его, в противном случае смысла продолжать нет!

  11. #146
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    74
    Сообщений
    7,449
    Поблагодарили
    3210
    Поблагодарил
    2932
    UA3GFX. Зачем устраивать здесь теоретический флуд, и бесконечные споры?
    Евгений, ну может пару строк для Валентина что и как ему делать?


    Что бы что то делать надо понимать физику процессов, что на что влияет и почему. Помнится одно высказывание Я. С. Лаповка по настройке аппаратуры (не дословно, но смысл тот) - прежде чем что то в схеме регулировать, надо понимать на что и как это повлияет, не понимая крутить бесполезно. С антеннами тоже самое, в том числе и по поводу ухода резонанса в сырую погоду.

    RX1AG Вопрос
    1.Почему так много пришлось укорачивать? Неужели это нормально?
    2. Завтра хочу провести эту же настройку с полотнами от 20 м. повлияет ли она на уже настроенное полотно 40м банда?


    Ответ
    1. Всё относительно, в принципе можно сказать что нормально, главное что бы резонанс по центру.
    2. Настройка короткой антенны на 20 м повлияет на свойства более длинной не так значительно если бы это делать наоборот.

  12. #147
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,495
    Поблагодарили
    525
    Поблагодарил
    247
    Не понимаю, чем плохо СУ на входе фидера? Почему критерием настройки антенны является некий её резонанс, определяемый по значению ксв в фидере?

    Есть реальные условия размещения антенны. Более - менее они моделируются в ММАNА. Есть реальный критерий антенны Ga - произведение КПД на ДН. Чем длиннее полотно против "резонансной" длины, тем выше КПД. Погонял размеры полотен в моделировщике, выбрал понравившуюся ДН, пошёл и натянул. Полгодика поработал и составил впечатление: оставить или снять.

  13. #148
    Big Gun Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    74
    Сообщений
    7,449
    Поблагодарили
    3210
    Поблагодарил
    2932

    MXGYyb

    UR4III. Не понимаю, чем плохо СУ на входе фидера?

    Вопрос не в том СУ плохо или хорошо, а в что у ТС нет такой задачи.

  14. #149
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,857
    Поблагодарили
    3930
    Поблагодарил
    4744
    Может быть кому-то будет интересно ...

    Задачу перекрыть все 300 кГц на восьмидесятке с хорошим КСВ при помощи обычных верёвок не решить.
    Тем не менее, как , исходя из возможности иметь только Inv-Vee, достичь такого результата?
    Вот один из вариантов:

    80 WB INVVee.maa

    1. Делаем антенну в два провода, как на рисунке. Провода располагаем исходя из того, как удобнее разместить - полностью соблюдать симметрию не обязательно. Но тупой угол между левой и правой парами желательно делать не меньше 110 градусов ( как в модели). Больше можно, меньше - не желательно.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WB INV V.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	14.9 Кб 
ID:	257791

    2. Шунтируем точку питания ( W7C) индуктивностью примерно 2,4 мкГн ( W8C).


    Название: WB INV V1.jpg
Просмотров: 229

Размер: 11.1 Кб


    Последовательно с кабелем включаем индуктивность примерно 12 мкГн и ёмкость ( в модели 131 пФ).

    Получаем вот такую характеристику:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WB INV Z.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	27.7 Кб 
ID:	257798

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WB INV SWR.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	22.0 Кб 
ID:	257799


    Гладко было на бумаге ... но теперь боремся с "оврагами".

    Реальные условия у всех разные и антенну надо настраивать.

    Наша задача получить зависимости R и jX от частоты примерно идентичные тем, что приведены на графиках.

    Сначала перетащим "вершину горба" R(f) в середину диапазона, изменяя длину "усов".
    Если горб оказался ниже по частоте, укорачиваем усы пропорционально.

    Затем надо получить такую высоту "горба", чтобы по краям было не слишком мало, а в середине не слишком много. Я выбрал 67 Ом в центре, по краям получилось примерно по 39 ом. Чем больше индуктивность W8C , тем больше сопротивление и наоборот. После этой процедуры горб съедет немного по частоте. Придётся его возвращать на место, уже совсем чуть-чуть ( по сравнению с первым разом) изменив длину "усов".

    Теперь, когда с " горбом " все вопросы решены, возьмёмся за реактивку.
    Она должна быть примерно равна нулю на центральной частоте . Двигаем её вверх-вниз при помощи конденсатора . Его удобно изготовить из отрезка обычного коаксиала ( 1 пФ на 1 см) и "подкусывать" в процессе настройки.
    При мощности 1 кВт на нём будет примерно 1300 Вольт. Вполне нормально для РК50-7 ...( RG213). При 5 кВт получится около 3000 Вольт. Тогда, возможно , лучше поставить К15-У1, а подстраиваить маленькой добавочной индуктивностью.

  15. #150
    Very High Power Аватар для RV9CX
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,408
    Поблагодарили
    1642
    Поблагодарил
    1934
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Реальные условия у всех разные и антенну надо настраивать.
    Владимир, а если длину плеч сделать разной, то не будет проще справляться с реактивкой?
    И еще надо отметить, что высота запитки 40м - не каждый позволит. Если мачта на земле, то все очень другим станет.
    Простой диполь на высоте 30м перекрывает всю 80ку по КСВ=2. Правда и R у него 100 Ом. Решение с реактивностями весьма перспективное, но если уж делать по 2 луча, то перекрытие CW/SSB решается без сосредоточенных реактивностей.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
С реальной скидкой химчистка ковров в красноярске по низкой стоимости.
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика