-
09.04.2020, 04:42 #136
-
09.04.2020, 09:58 #137
- Регистрация
- 30.07.2006
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 9,916
- Записей в дневнике
- 5
- Поблагодарили
- 2478
- Поблагодарил
- 714
Если Вы имеете ввиду металлич мачту, то все вышеперечисленное изолировано от нее.
А вот, здесь попрошу поподробнее... Для чего? Он привязан к изолятору из оргстекла...
Но у меня такое явление проявляется и я сообщаю об этом. Возможно, что-то делаю не так... Должна быть причина, почему КСВ меняется от погоды. Укажите ...Валентин, RX1AG :: Посетите мои страницы -- https://rx1ag.narod.ru/ARCHIVES/AUDIO/audio_01.htm -- песни о радио
-
09.04.2020, 10:16 #138
- Регистрация
- 30.07.2006
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 9,916
- Записей в дневнике
- 5
- Поблагодарили
- 2478
- Поблагодарил
- 714
Куда Вы втиснули полотна для 20 м? Или она на отдельной мачте?
Как понимать фразу "Настраивал полотна с учетом вычитания кабеля" А может правильнее было "с учетом сложения кабеля"
--------------------------------------------------
И главный вопрос: как Вы настраивали сами полотна антенны в резонанс?
Ведь, чтоб их настраивать нужно залезть с прибором к верху мачты, отключить кабель, подключить к прибору полотна попарно И только тогда можно сказать, что меряете резонанс полотен.Валентин, RX1AG :: Посетите мои страницы -- https://rx1ag.narod.ru/ARCHIVES/AUDIO/audio_01.htm -- песни о радио
-
09.04.2020, 11:37 #139
- Регистрация
- 20.09.2005
- Адрес
- г. Ярославль или где то рядом
- Возраст
- 77
- Сообщений
- 8,285
- Поблагодарили
- 3854
- Поблагодарил
- 3486
RV3MP На майские планируем выезд (если ситуация позволит), обязательно проведу эксперимент по взаимному влиянию разных диапазонов INV V при настройке. Всё расскажу и покажу в картинках.
Михаил, у тебя есть возможность сделать эксперимент во дворе не дожидаясь мая.
Поскольку антенна это открытый контур в котором есть индуктивность и ёмкость, то благодаря наличию ёмкостных связей то - в антенном деле всё влияет на всё, вопрос как сильно. Длинные плечи 80м диапазона влияют на антенну 40 м., а на 20 м. тем более. Помним о "кухне" где варится ВЧ энергия, это расстояние 0,15 лямбды от точки питания, там по идее ничего постороннего не должно быть.
Ёмкость между полотном антенны и поверхностью земли (крыши) влияет и на резонансную частоту, ничего удивительного нет что при дожде, мокрой земле (крыше) она обладает уже с другой проводящей способностью, это же элементарно, резонанс смещается вниз. Высыхает поверхность земли, ёмкость изменяется и всё возвращается на своё место. Как то так, а современные анализаторы это здорово, кроме того что его надо иметь, им надо ещё уметь пользоваться, иметь какие то знания.Евгений.
Практика - критерий истины.
В эфире практикую с 1966 г.
-
09.04.2020, 11:37 #140
- Регистрация
- 13.10.2009
- Адрес
- Липецк
- Сообщений
- 2,810
- Поблагодарили
- 561
- Поблагодарил
- 1896
Валентин!
Это касается функций прибора, которого у вас нет.
Может хватит флудить?
Пишите по теме.
Здесь имеется ввиду как работать с полотном антенны при
регулировке.
Inv Vee низко подвешенная( а у Вас это так) имеет сопротивление
в (.) питания меньше 50 ом.
Соответственно влияние фидера на показания КСВ метра ощутимы.
R3MM- Вы серьёзно думаете, что изменение Fрез на 50 кгц приведёт к КСВ 3?
Судя по фото, плечи нужно приподнять. КСВ 1.5 на 7 мгц Вам об этом
говорит.
При изменении погоды( снег, дождь и т.п.) меняется проводимость
подстилающей поверхности.
При этом значительно уходит входное сопротивление в сторону уменьшения.
Резонанс антенны меняется мало.
На диапазоне 14 мгц- картина значительно лучше. Ввиду большей дейсв.высоты антенны.
Изготовление любой антенны происходит в несколько этапов.
Собственно изготовление, установка, регулировка размеров( настройка в резонанс
путём нахождения оного и корректировка изменением длинны плеч) и согласование
с фидером.
Что Вы не делали никак.
Согласование производится в этой антенне путём изменения угла раскрыва в (.)
питания.
Как только антенна при изготовлении( п.2 п.3) будет настроена, то на погоду
и солнечные пятна влияния практически не будет.
Удач!Последний раз редактировалось UA3GFX; 09.04.2020 в 11:43.
Павел UA3GFX
-
09.04.2020, 11:44 #141
-
09.04.2020, 11:53 #142
- Регистрация
- 20.09.2005
- Адрес
- г. Ярославль или где то рядом
- Возраст
- 77
- Сообщений
- 8,285
- Поблагодарили
- 3854
- Поблагодарил
- 3486
to UA3GFX Ещё раз медленно - благодаря наличию ёмкостных связей в антенном деле всё влияет на всё, вопрос как сильно.
Это закон физики, а против закона не попрёшь. Если у вас влияют слабо, то это не значит что у кого то другого влияние такое же. Про КСВ 3 речь не идёт, только влияет или не влияет и степень влияния.Евгений.
Практика - критерий истины.
В эфире практикую с 1966 г.
-
09.04.2020, 12:16 #143
-
09.04.2020, 12:26 #144
- Регистрация
- 30.07.2006
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 9,916
- Записей в дневнике
- 5
- Поблагодарили
- 2478
- Поблагодарил
- 714
Позволю себе не согласиться Павел!
Если рассматривать антенну как нечто идеальное в космосе, без учета окружающей реальности, то влияние будет минимальным. Из моей практики могу сказать, что в 90-х у меня висел ЛУЧ 42 м над двором с 9эт на 6 эт. Довольно высоко от поверхности земли.... Он был согласован катушкой на кабель на ТЛФ участке 3610. На моем РА были отметки где должны стоять ручки настройки. В зависимости от состояния земли /сырая, сухая или мерзлая/ система АФУ расстраивалась. Особенно уходила настройка в сильные зимние морозы...
Такое явление было в моей практике и ничем от него не избавиться.
----------------------------------------------------
Неужели антенны ЛуЧ и INV Vee кардинально различаются друг от друга в плане влияния окруж предметов и не идеальной земли?Последний раз редактировалось RX1AG; 09.04.2020 в 12:32.
Валентин, RX1AG :: Посетите мои страницы -- https://rx1ag.narod.ru/ARCHIVES/AUDIO/audio_01.htm -- песни о радио
-
09.04.2020, 12:42 #145
-
09.04.2020, 14:53 #146
- Регистрация
- 20.09.2005
- Адрес
- г. Ярославль или где то рядом
- Возраст
- 77
- Сообщений
- 8,285
- Поблагодарили
- 3854
- Поблагодарил
- 3486
UA3GFX. Зачем устраивать здесь теоретический флуд, и бесконечные споры?
Евгений, ну может пару строк для Валентина что и как ему делать?
Что бы что то делать надо понимать физику процессов, что на что влияет и почему. Помнится одно высказывание Я. С. Лаповка по настройке аппаратуры (не дословно, но смысл тот) - прежде чем что то в схеме регулировать, надо понимать на что и как это повлияет, не понимая крутить бесполезно. С антеннами тоже самое, в том числе и по поводу ухода резонанса в сырую погоду.
RX1AG Вопрос
1.Почему так много пришлось укорачивать? Неужели это нормально?
2. Завтра хочу провести эту же настройку с полотнами от 20 м. повлияет ли она на уже настроенное полотно 40м банда?
Ответ
1. Всё относительно, в принципе можно сказать что нормально, главное что бы резонанс по центру.
2. Настройка короткой антенны на 20 м повлияет на свойства более длинной не так значительно если бы это делать наоборот.Евгений.
Практика - критерий истины.
В эфире практикую с 1966 г.
-
09.04.2020, 16:07 #147
- Регистрация
- 28.08.2002
- Адрес
- Донецк, Украина
- Возраст
- 77
- Сообщений
- 2,551
- Поблагодарили
- 541
- Поблагодарил
- 257
Не понимаю, чем плохо СУ на входе фидера? Почему критерием настройки антенны является некий её резонанс, определяемый по значению ксв в фидере?
Есть реальные условия размещения антенны. Более - менее они моделируются в ММАNА. Есть реальный критерий антенны Ga - произведение КПД на ДН. Чем длиннее полотно против "резонансной" длины, тем выше КПД. Погонял размеры полотен в моделировщике, выбрал понравившуюся ДН, пошёл и натянул. Полгодика поработал и составил впечатление: оставить или снять.Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.
-
09.04.2020, 16:23 #148
- Регистрация
- 20.09.2005
- Адрес
- г. Ярославль или где то рядом
- Возраст
- 77
- Сообщений
- 8,285
- Поблагодарили
- 3854
- Поблагодарил
- 3486
MXGYyb
UR4III. Не понимаю, чем плохо СУ на входе фидера?
Вопрос не в том СУ плохо или хорошо, а в что у ТС нет такой задачи.Евгений.
Практика - критерий истины.
В эфире практикую с 1966 г.
-
23.04.2020, 00:59 #149
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,490
- Поблагодарили
- 5146
- Поблагодарил
- 6761
Может быть кому-то будет интересно ...
Задачу перекрыть все 300 кГц на восьмидесятке с хорошим КСВ при помощи обычных верёвок не решить.
Тем не менее, как , исходя из возможности иметь только Inv-Vee, достичь такого результата?
Вот один из вариантов:
80 WB INVVee.maa
1. Делаем антенну в два провода, как на рисунке. Провода располагаем исходя из того, как удобнее разместить - полностью соблюдать симметрию не обязательно. Но тупой угол между левой и правой парами желательно делать не меньше 110 градусов ( как в модели). Больше можно, меньше - не желательно.
2. Шунтируем точку питания ( W7C) индуктивностью примерно 2,4 мкГн ( W8C).
Последовательно с кабелем включаем индуктивность примерно 12 мкГн и ёмкость ( в модели 131 пФ).
Получаем вот такую характеристику:
Гладко было на бумаге ... но теперь боремся с "оврагами".
Реальные условия у всех разные и антенну надо настраивать.
Наша задача получить зависимости R и jX от частоты примерно идентичные тем, что приведены на графиках.
Сначала перетащим "вершину горба" R(f) в середину диапазона, изменяя длину "усов".
Если горб оказался ниже по частоте, укорачиваем усы пропорционально.
Затем надо получить такую высоту "горба", чтобы по краям было не слишком мало, а в середине не слишком много. Я выбрал 67 Ом в центре, по краям получилось примерно по 39 ом. Чем больше индуктивность W8C , тем больше сопротивление и наоборот. После этой процедуры горб съедет немного по частоте. Придётся его возвращать на место, уже совсем чуть-чуть ( по сравнению с первым разом) изменив длину "усов".
Теперь, когда с " горбом " все вопросы решены, возьмёмся за реактивку.
Она должна быть примерно равна нулю на центральной частоте . Двигаем её вверх-вниз при помощи конденсатора . Его удобно изготовить из отрезка обычного коаксиала ( 1 пФ на 1 см) и "подкусывать" в процессе настройки.
При мощности 1 кВт на нём будет примерно 1300 Вольт. Вполне нормально для РК50-7 ...( RG213). При 5 кВт получится около 3000 Вольт. Тогда, возможно , лучше поставить К15-У1, а подстраиваить маленькой добавочной индуктивностью.73! Владимир, RJ3FF.
-
23.04.2020, 05:05 #150
- Регистрация
- 21.11.2007
- Адрес
- Екатеринбург
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 4,690
- Поблагодарили
- 1843
- Поблагодарил
- 2238
Владимир, а если длину плеч сделать разной, то не будет проще справляться с реактивкой?
И еще надо отметить, что высота запитки 40м - не каждый позволит. Если мачта на земле, то все очень другим станет.
Простой диполь на высоте 30м перекрывает всю 80ку по КСВ=2. Правда и R у него 100 Ом. Решение с реактивностями весьма перспективное, но если уж делать по 2 луча, то перекрытие CW/SSB решается без сосредоточенных реактивностей.Последний раз редактировалось RV9CX; 23.04.2020 в 05:09.
Дмитрий rv9cx.jimdo.com
Социальные закладки