Delta Loop и реактивность

[UA4HAZ]

Маня близко к земле врёт...

Да Маня тут вовсе ни при чём, пусть она "врёт" сколько хочет - всё дело в том, что при сканировании вверх/вниз от расчётной частоты не находится частота с нулевой реактивностью (якобы не находится, по крайней мере, так ТС преподносит), чего не должно быть. А посему наверное, действительно, лучше

Оставь свой АА-330м и померяй нормальным КСВ метром

тем более, что

знакомый пришел в магазин со своим 50ом резистором и выбрал один анализатор из трех..

"Чудес на свете не бывает..." - это точно!

[UA9JEC]

. Минимум КСВ равен 2,7 (50 Ом), совпадает с минимумом реактивной составляющей около 50 Ом

поставь последовательно емкость на ~220пф...

[R3BU]

Надо откалибровать имеющийся анализатор на 50омах безиндукционных, а потом и на крышу... Есть же там элементы схемы анализатора, которые можно "покрутить(подстроить)"

[UA3LSH]

Пробовал подключать к анализатору сопротивление 50 Ом, показывает 50+j0, КСВ=1. При 100 Ом показывает 100+j0 КСВ=2.
Изменил стороны, сделал 6.5, 6.5, нижняя получилась около 7м, сопротивление 90+j50 (измерялось через полуволновой повторитель). Запитал через трансформатор на ферритовых трубках от кабелей мониторов, получилось около 50 ом активного. К первичной обмотке (со стороны антенны) паралельно антенне подключил кусочек кабеля 40см и реактивка исчезла, появился участок с j=0. Вроде все получилось, по приему-передаче все очень хорошо.

[UA4HAZ]

сопротивление 90+j50

При таких параметрах, по прикидке, получилось полотно с Fрез=13,87 МГц, т.е. на этой частоте должна быть нулевая реактивность - разве не получается? Если получается, то нужно всего лишь укоротить полотно на 35-40 см - резонанс поднимется до рабочего диапазона, а заодно и вх. сопротивление можно сделать 75 Ом, тогда никакие трансформаторы будут не нужны. Трансы - это всегда лишние потери, они не любят реактивность (а нулевая реактивность будет только на одной частоте...). Вот файл нормальной антенны

[R3BU]

UA3LSH
Вы подтяните Вашу антенну повыше, не увеличивая высоту Вашей мачты, а всего лишь растянув боковины веревками. Общая рабочая эквивалентная высота возрастет. Красным цветом нарисована примерная рабочая высота "эквивалентного диполя", где на втором рисунке она выше.

[EU1TX]

Что-то сдается мне, что у Вас мачта металл. От этого возможно, и уходит вниз настройка рамки, и при этом получается более высокое активное сопротивление! А что касается подобного глюка при пользовании А-330, то как-то сталкивался с подобным. Ночью, причем после 2 ночи по местному прибор работал нормально. А днем показывал "завышенные" значения КСВ. Как потом оказалось, виной тому был передатчик "Батькино Радио".

[R3BU]

Что-то сдается мне, что у Вас мачта металл. От этого возможно, и уходит вниз настройка рамки, и при этом получается более высокое активное сопротивление!

Как мне видится, всякие провода: -интернетные, трансляция, мачты из хорошо проводимого материала должны все таки понижать R антенны. А вот бетонные сооружения, песочные, каменные почвы-повышать...

виной тому был передатчик "Батькино Радио"

Так прибор то А-330 американский и Батька знает об этом наверняка

[UA4HAZ]

всякие провода... должны все таки понижать R антенны

В основном - да, но не обязательно. Кстати, речь идёт об антенне с вертикальной поляризацией, а на Вашей картинке - горизонтальная.

[R3BU]

Кстати, речь идёт об антенне с вертикальной поляризацией, а на Вашей картинке - горизонтальная.

Два угла внизу, один наверху: запитка в один из нижних... Поляризация процентов на 80 вертикальная, на 20-горизонтальная..
А интересно, в каком случае соседний провод -какой--? повысит R антенны?

[UA4HAZ]

Может быть, не часто встречающийся случай, но вот пример - что-то вроде 2 эл. яги:
вх. сопротивление 80 Ом, а если удалить "рефлектор" - 60 Ом. Кавычки потому, что это не яга в полном смысле, а просто "рефлектор" случайной длины на случайном расстоянии от диполя.

[RX4CD]

Более подходящей темы не нашел, решил эту "реанимировать".
Сегодня утром я наверно с "той ноги" встал. Решил, пока есть время и хорошая погода, провести профилактику своих "веревок" на крыше.
Дельта на 20-ку сделана из распущенного ПУНП 2,5кв.мм. в изоляции. Вот уже два года на неё работаю. Решил сегодня снять с провода изоляцию и посмотреть как это повлияет на параметры антенны. Перед этим сделал замеры MFJ-259ым по КСВ и входному сопротивлению,ес-но здесь, внизу, у трансивера. По сопротивлению и КСВ наилучшее место оказалось на 14.150 - 50ом и 1.1. Антенна питается 50-омным кабелем через четвертьволновой тр-р ввиде куска 75-ти омного кабеля.
После того как была снята изоляция и сделаны замеры тем же прибором оказалось, что антенна резонирует на 14.450! Во как! Выходит, что изоляция очень влияет на параметры антенны. Пришлось заново настраивать, подбирая периметр рамки. Теперь никогда не буду применять провод в изоляции!

[UR3LCM]

Если при изменении частоты реактивная составляющая комплексного сопротивления меняет знак, т.е. из емкостной становится индуктивной и наоборот, то на данном интервале частот всегда есть частота при которой реактивная составляющая равна нулю и иначе быть не может.
При измерениях imho имеет место ошибка. Например, Вы используете для измерения параметров симметричной антенны прибор с несимметричным входом/выходом. Прибор подключен длинным комуникационным кабелем, который в данном случае также будет излучающей частью антенны.

[UR8LV]

Во как! Выходит, что изоляция очень влияет на параметры антенны. Пришлось заново настраивать, подбирая периметр рамки. Теперь никогда не буду применять провод в изоляции!

Поздравляю с ликвидацией пробела в знаниях!
Скажу еще больший "секрет"- любое покрытие на трубах (анодировка, краска и т.д.) влияет аналогично. Потому каждую антенну и необходимо настраивать, как бы скрупулезно она не была просчитана в моделировщике или задавать Ку материала, если он известен.

[US4LBO]

Из переписки с одним из авторов АА-330М Олегом RX3ADU:

> Хочу пропробовать подключить антенный анализатор АА-330М в точке запитки антенны для исключения влияния коаксиального кабеля на результаты измерения.
> Имеете ли Вы опыт подключения анализатора к ПК по кабелю RS-232 длиной 30 м?

Во первых, не факт, что заработает.
Но самое главное, длинный кабель выступит в роли очень длинного противовеса (земля-то общая) и показания будут не реальные.
Я всегда делаю замеры через полуволновый повторитель на конкретную частоту.
И ещё момент. Подключать прибор в точке запитки можно только "разъём к разъёму". Даже короткий кусочек кабеля длиной 10-15 см внесёт погрешность в показания.