Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 54

Тема: Delta Loop и реактивность

  1. #31
    Коротковолновик Аватар для RX3ANF
    Регистрация
    29.11.2007
    Адрес
    Лобня, Московская область
    Возраст
    53
    Сообщений
    120
    Поблагодарили
    27
    Поблагодарил
    26
    Цитата Сообщение от UA3LSH Посмотреть сообщение
    Имеется антенна - вертикальная дельта на 20м на мачте 8м, запитка в нижний угол. При сканировании антенны точки с нулевым значением реактивной составляющей отсутствуют. Для Дельты это нормально? И как компенсировать реактивную составляющую (индуктивного характера) ?
    На рабочей частоте реактивное должно быть 0. Вот, что было у меня:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	delta20m_5-2015.GIF 
Просмотров:	11 
Размер:	32.5 Кб 
ID:	170617

    Висела вот так:
    Вложение 170615

    Насколько я понял, входное сопротивление и диаграмма направленности сильно зависят от соотношения сторон и размещении в пространстве. Следовательно надо искать "точку питания" "играя размерами". Но мой вариант является достаточно популярным именно из-за предсказуемости.

  2. #32
    WWFF RFF координатор Аватар для RN3ANT
    Регистрация
    25.02.2005
    Адрес
    Любой
    Сообщений
    1,648
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    1189
    Поблагодарил
    2419
    Цитата Сообщение от RX3ANF Посмотреть сообщение
    Вот, что было у меня:
    Ваш вариант с нулевым реактивным сопротивлением в широкой полосе частот — всего лишь косячный антенный анализатор, не умеющий показывать отрицательную реактивность.

  3. #33
    Просто любитель. Аватар для RV9UDO
    Регистрация
    14.03.2008
    Сообщений
    2,932
    Поблагодарили
    1109
    Поблагодарил
    901
    Цитата Сообщение от RX3ANF Посмотреть сообщение
    На рабочей частоте реактивное должно быть 0
    Сколько ни делал всяких рамок, не разу не удалось найти точку запитки с реактивностью 0(ноль) Сказываются всё равно окружающие предметы, похоже. Приходилось ставить СУ между антенной и фидером. Кстати, практически всегда расчётные данные совпадали.

  4. #34
    Very High Power Аватар для R6LCF
    Регистрация
    21.04.2015
    Адрес
    г.Таганрог
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,670
    Поблагодарили
    1082
    Поблагодарил
    857
    Цитата Сообщение от RX4CD Посмотреть сообщение
    Теперь никогда не буду применять провод в изоляции!
    Напрасно! Постоянно применяю П-268 (толстая полевка) и работой очень доволен. Учитываю К.укорочения ,грубо 0,95-0,98.Для указанной полевки применяю К.укр. 0,965.Все получается и работает на ....... Доволен!

  5. #35
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,273
    Поблагодарили
    4658
    Поблагодарил
    1511
    Цитата Сообщение от RX3ANF Посмотреть сообщение
    На рабочей частоте реактивное должно быть 0. Вот, что было у меня:
    Сколько раз натыкался... Сейчас, помогаю товарищу из R4A с настройкой дельты...
    АА330 показывает "погоду на Венере".
    Верить этим показаниям = взорвать себе мозг.
    Давайте поясню?
    Смотрим картинку замера:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	delta20m_5-2015.GIF 
Просмотров:	10 
Размер:	41.7 Кб 
ID:	170620
    1. R 40 jХ(условно) 0, КСВ 1.6
    2. R 45 jX +10 КСВ 1.5 Скачек реактивки (с чего бы?), но он не влияет на КСВ.
    3. R 70 jX 0 КСВ 1.6
    4. Самое интересное... Резкий скачек реактивки c 0 до +30 и резкое изменение активного... График КСВ почти ровный.
    Очень сложно понять состояние антенны видя такую ерунду.
    Просто... набор цифр и ничего не показывающие графики.
    Примерно, такая же картина на дисплее самого анализатора.
    Вчерашний замер (нашей антенны) показал R 74 jX 0. Сколько должен получится КСВ? "Правильно"... 1.67.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20160907_200136.jpg 
Просмотров:	7 
Размер:	60.0 Кб 
ID:	170623
    Потому... Очень рекомендую, попросить на прокат нормальный анализатор и увидеть реальную картинку.
    Иначе... танцы с бубном.
    Удачи...

  6. #36
    Коротковолновик Аватар для RX3ANF
    Регистрация
    29.11.2007
    Адрес
    Лобня, Московская область
    Возраст
    53
    Сообщений
    120
    Поблагодарили
    27
    Поблагодарил
    26
    Цитата Сообщение от RN3ANT Посмотреть сообщение
    Ваш вариант с нулевым реактивным сопротивлением в широкой полосе частот — всего лишь косячный антенный анализатор, не умеющий показывать отрицательную реактивность.
    Я не понял вашего юмора. Нулевая реактивность в диапазоне менее 1 МГц это широкая полоса?

  7. #37
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,273
    Поблагодарили
    4658
    Поблагодарил
    1511
    Цитата Сообщение от RX3ANF Посмотреть сообщение
    Нулевая реактивность в диапазоне менее 1 МГц это широкая полоса?
    Нулевая реактивность дело очень тонкое... и широкая, может быть только у резистора.
    А так, шаг влево... шаг вправо... и она лезет вниз или вверх.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2016-09-08_17-14-41.jpg 
Просмотров:	17 
Размер:	195.1 Кб 
ID:	170645

  8. #38
    Коротковолновик Аватар для RX3ANF
    Регистрация
    29.11.2007
    Адрес
    Лобня, Московская область
    Возраст
    53
    Сообщений
    120
    Поблагодарили
    27
    Поблагодарил
    26
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Потому... Очень рекомендую, попросить на прокат нормальный анализатор и увидеть реальную картинку.
    Иначе... танцы с бубном.
    Удачи...
    Не в обиду будь сказано. Не понял юмора (серого вещества нехватает, чтобы осознать ваши пояснения). Вам не понравилось, что вместо теоретического 1.48 показал 1.67? Понятным языком можете объяснить?

  9. #39
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,273
    Поблагодарили
    4658
    Поблагодарил
    1511
    Цитата Сообщение от RX3ANF Посмотреть сообщение
    Понятным языком можете объяснить?
    Могу.
    Всё, что показал ваш анализатор - полная ерунда. Как теоретическая, так и практическая.
    Цифры и графики не имеющие ничего общего с реальностью.
    Настроить антенну этим прибором будет очень сложно, потому, что вы ничего не видите из параметров антенны.
    Вроде... старался объяснить как можно понятней.

  10. #40
    Коротковолновик Аватар для RX3ANF
    Регистрация
    29.11.2007
    Адрес
    Лобня, Московская область
    Возраст
    53
    Сообщений
    120
    Поблагодарили
    27
    Поблагодарил
    26
    Подведем итоги:
    1. Если дельта - резонансная антенна, то теоретически на резонансной частоте реактивности быть не должно. Верно?
    2. Входное сопротивление дельты зависит как от частоты, так и от места питания. Верно?
    3. Антенна может быть запитана симметрично и асимметрично (в 1/4 часть).
    4. Может быть использован балун или другое согласующее устройство.
    5. Высота повеса и расположение в пространстве также влияет на характеристики.
    6. Длина сторон тоже может быть разной.

    Соблюсти эти все параметры так, чтобы "попало в яблочко" - не так просто. Отсюда так много разных мнений. Но некоторые зависимости можно отметить:
    1. Популярное расположение - вертикально углом вниз, питание через балун 4:1 или четвертьволновый трансформатор.
    2. Чем длиннее "свисающие" стороны, тем меньше входное сопротивление. Соответственно, чем длиннее горизонтальная верхняя сторона, тем сопротивление выше. Это всё при сохранении периметра.
    3. Расхожая в российском интернете формула с логарифмом по соотношению сторон не обоснована. Хотя бы потому, что максимальное усиление должно быть при максимальной площади треугольника, а это достигается при равностороннем треугольнике. Стороны мы изменяем исключительно в целях подогнать входное сопротивление под КСВ.

  11. #41
    Коротковолновик Аватар для RX3ANF
    Регистрация
    29.11.2007
    Адрес
    Лобня, Московская область
    Возраст
    53
    Сообщений
    120
    Поблагодарили
    27
    Поблагодарил
    26
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Всё, что показал ваш анализатор - полная ерунда. Как теоретическая, так и практическая.
    Цифры и графики не имеющие ничего общего с реальностью.
    Настроить антенну этим прибором будет очень сложно, потому, что вы ничего не видите из параметров антенны.
    Вроде... старался объяснить как можно понятней.
    Это не объяснение, а огульное хаяние.
    С вами не согласны тут.

  12. #42
    WWFF RFF координатор Аватар для RN3ANT
    Регистрация
    25.02.2005
    Адрес
    Любой
    Сообщений
    1,648
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    1189
    Поблагодарил
    2419
    Цитата Сообщение от RX3ANF Посмотреть сообщение
    Я не понял вашего юмора
    Это не юмор. Это суровая правда жизни. Ваш анализатор — косячный. Об этом говорилось уже стотыщпицот раз. Он не понимает реактивность с отрицательным знаком. Впрочем, Вы можете продолжать упорствовать. Как говорится, Вам из погреба виднее.

    Цитата Сообщение от RX3ANF Посмотреть сообщение
    Нулевая реактивность в диапазоне менее 1 МГц это широкая полоса?
    Не 1 МГц, а более 7%. Впрочем, учебники в сети сейчас доступны бесплатно.

    Цитата Сообщение от RX3ANF Посмотреть сообщение
    Это не объяснение, а огульное хаяние
    ну так если все аргументы Михаила в его первом сообщении и резюме во втором — огульное хаяние, можно взять листочек бумаги, карандаш и по показаниям с того, приведённого Вами графика посчитать самому ручками тот же самый КСВ. И сравнить с тем, что показывает на графике прибор. Всё ещё не аргумент? ))

    Продолжайте упорствовать!

  13. #43
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,273
    Поблагодарили
    4658
    Поблагодарил
    1511
    Цитата Сообщение от RX3ANF Посмотреть сообщение
    Это не объяснение, а огульное хаяние.
    С вами не согласны тут.
    Хорошо. Давайте подробно, на пальцах и в картинках... попробуем еще раз.
    Наша задача, получить ноль реактивки и хороший КСВ.
    Берем Дельту. В моём случае на 80 низко висящая.
    Смотрим, что творится на полотне (без кабеля и трансформатора).
    Получаем картинку:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2016-09-08_18-20-14.jpg 
Просмотров:	14 
Размер:	267.1 Кб 
ID:	170660
    Крестиками, указал места, где jX=0. Т.е. в этих точках, если подогнать R=50 Ом, КСВ будет близок к 1.0.
    Для примера, возьмем 20тку и рассмотрим подробно:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2016-09-08_18-24-33.jpg 
Просмотров:	18 
Размер:	172.1 Кб 
ID:	170661
    Видим, что на частоте 14.212 реактивка близка к нолю. Мало точек замера, но это достаточно, что бы понять - ноль есть.
    Замете! В одном месте.
    Что не хватает для полного счастья? R 100 Ом. Согласуем R 100 в R 50 при jX близким к 0:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2016-09-08_18-26-29.jpg 
Просмотров:	12 
Размер:	130.4 Кб 
ID:	170662
    Все довольны, все смеются.
    Что творится выше/ниже:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2016-09-08_20-00-19.jpg 
Просмотров:	10 
Размер:	150.7 Кб 
ID:	170663
    Ниже - реактивка идет в минус. Выше - в плюс. Всё логично и объяснимо.
    Активное сопротивление тоже меняется (но не глобально).
    Всё вместе, дает изменение КСВ.
    Что видим на графике АА330?
    Еще раз ваш график:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	delta20m_5-2015 (1).GIF 
Просмотров:	9 
Размер:	36.9 Кб 
ID:	170664
    На сколько понимаю, если jX, пересекает точку 0 (из минуса в плюс), это ноль?
    Получается, что есть четыре точки с jX=0 (красные крестики).
    Тогда, в точке (красный кружочек) R=50 jX=0 КСВ=1.0? Нет...
    Смотрим дальше:
    Частота 13.900. R 35 jX 0 КСВ~ 1.7, 14.000 R 45 jX+10 КСВ 1.5, ~14.800 R~90 jX 0 КСВ~2.1, ~14.900 R80 jX+30 КСВ ~2.2.
    Мало того, R в пределах 1 МГц (13.500-14.600 МГц) меняется с ~20 Ом до ~90 Ом. В четыре раза. Это нормально? Нет.
    Если, это не показатель "погоды на Венере", убедите меня в обратном.
    Можете пригласить "тех профессионалов" (по ссылке что дали).
    Пусть они мне объяснят в чем беда и в чем я не прав.

  14. #44
    Коротковолновик Аватар для RX3ANF
    Регистрация
    29.11.2007
    Адрес
    Лобня, Московская область
    Возраст
    53
    Сообщений
    120
    Поблагодарили
    27
    Поблагодарил
    26
    Цитата Сообщение от RN3ANT Посмотреть сообщение
    Ваш анализатор — косячный. Об этом говорилось уже стотыщпицот раз. Он не понимает реактивность с отрицательным знаком.
    Видимо, вы этот анализатор в руках не держали. Он очень прекрасно понимает отрицательную реактивность.

  15. #45
    Very High Power Аватар для EA8DIG
    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    о-в Ла Пальма
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,224
    Поблагодарили
    2006
    Поблагодарил
    4338
    A-330M Anenna ANALYST - это на каком языке написано ?

Похожие темы

  1. Питание Delta Loop
    от UA2FT в разделе Антенны КВ
    Ответов: 54
    Последнее сообщение: 02.11.2017, 20:15
  2. Delta Loop 160 м - диагностика неисправностей
    от UU5JHQ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 27.11.2009, 19:41
  3. Delta Loop 80-40 м
    от RN3BW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 67
    Последнее сообщение: 16.10.2009, 09:38
  4. DELTA LOOP
    от UA9KAZ в разделе Антенномания
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 06.11.2006, 09:39
  5. вертикальная delta loop
    от 4Z5LZ / RA9APZ в разделе Антенномания
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 28.07.2003, 11:57

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика