Delta Loop и реактивность

[RX3ANF]

Имеется антенна - вертикальная дельта на 20м на мачте 8м, запитка в нижний угол. При сканировании антенны точки с нулевым значением реактивной составляющей отсутствуют. Для Дельты это нормально? И как компенсировать реактивную составляющую (индуктивного характера) ?

На рабочей частоте реактивное должно быть 0. Вот, что было у меня:


Висела вот так:
Вложение 170615

Насколько я понял, входное сопротивление и диаграмма направленности сильно зависят от соотношения сторон и размещении в пространстве. Следовательно надо искать "точку питания" "играя размерами". Но мой вариант является достаточно популярным именно из-за предсказуемости.

[RN3ANT]

Вот, что было у меня:

Ваш вариант с нулевым реактивным сопротивлением в широкой полосе частот — всего лишь косячный антенный анализатор, не умеющий показывать отрицательную реактивность.

[RV9UDO]

На рабочей частоте реактивное должно быть 0

Сколько ни делал всяких рамок, не разу не удалось найти точку запитки с реактивностью 0(ноль) Сказываются всё равно окружающие предметы, похоже. Приходилось ставить СУ между антенной и фидером. Кстати, практически всегда расчётные данные совпадали.

[R6LCF]

Теперь никогда не буду применять провод в изоляции!

Напрасно! Постоянно применяю П-268 (толстая полевка) и работой очень доволен. Учитываю К.укорочения ,грубо 0,95-0,98.Для указанной полевки применяю К.укр. 0,965.Все получается и работает на ....... Доволен!

[RV3MP]

На рабочей частоте реактивное должно быть 0. Вот, что было у меня:

Сколько раз натыкался... Сейчас, помогаю товарищу из R4A с настройкой дельты...
АА330 показывает "погоду на Венере".
Верить этим показаниям = взорвать себе мозг.
Давайте поясню?
Смотрим картинку замера:

1. R 40 jХ(условно) 0, КСВ 1.6
2. R 45 jX +10 КСВ 1.5 Скачек реактивки (с чего бы?), но он не влияет на КСВ.
3. R 70 jX 0 КСВ 1.6
4. Самое интересное... Резкий скачек реактивки c 0 до +30 и резкое изменение активного... График КСВ почти ровный.
Очень сложно понять состояние антенны видя такую ерунду.
Просто... набор цифр и ничего не показывающие графики.
Примерно, такая же картина на дисплее самого анализатора.
Вчерашний замер (нашей антенны) показал R 74 jX 0. Сколько должен получится КСВ? "Правильно"... 1.67.

Потому... Очень рекомендую, попросить на прокат нормальный анализатор и увидеть реальную картинку.
Иначе... танцы с бубном.
Удачи...

[RX3ANF]

Ваш вариант с нулевым реактивным сопротивлением в широкой полосе частот — всего лишь косячный антенный анализатор, не умеющий показывать отрицательную реактивность.

Я не понял вашего юмора. Нулевая реактивность в диапазоне менее 1 МГц это широкая полоса?

[RV3MP]

Нулевая реактивность в диапазоне менее 1 МГц это широкая полоса?

Нулевая реактивность дело очень тонкое... и широкая, может быть только у резистора.
А так, шаг влево... шаг вправо... и она лезет вниз или вверх.

[RX3ANF]

Потому... Очень рекомендую, попросить на прокат нормальный анализатор и увидеть реальную картинку.
Иначе... танцы с бубном.
Удачи...

Не в обиду будь сказано. Не понял юмора (серого вещества нехватает, чтобы осознать ваши пояснения). Вам не понравилось, что вместо теоретического 1.48 показал 1.67? Понятным языком можете объяснить?

[RV3MP]

Понятным языком можете объяснить?

Могу.
Всё, что показал ваш анализатор - полная ерунда. Как теоретическая, так и практическая.
Цифры и графики не имеющие ничего общего с реальностью.
Настроить антенну этим прибором будет очень сложно, потому, что вы ничего не видите из параметров антенны.
Вроде... старался объяснить как можно понятней.

[RX3ANF]

Подведем итоги:
1. Если дельта - резонансная антенна, то теоретически на резонансной частоте реактивности быть не должно. Верно?
2. Входное сопротивление дельты зависит как от частоты, так и от места питания. Верно?
3. Антенна может быть запитана симметрично и асимметрично (в 1/4 часть).
4. Может быть использован балун или другое согласующее устройство.
5. Высота повеса и расположение в пространстве также влияет на характеристики.
6. Длина сторон тоже может быть разной.

Соблюсти эти все параметры так, чтобы "попало в яблочко" - не так просто. Отсюда так много разных мнений. Но некоторые зависимости можно отметить:
1. Популярное расположение - вертикально углом вниз, питание через балун 4:1 или четвертьволновый трансформатор.
2. Чем длиннее "свисающие" стороны, тем меньше входное сопротивление. Соответственно, чем длиннее горизонтальная верхняя сторона, тем сопротивление выше. Это всё при сохранении периметра.
3. Расхожая в российском интернете формула с логарифмом по соотношению сторон не обоснована. Хотя бы потому, что максимальное усиление должно быть при максимальной площади треугольника, а это достигается при равностороннем треугольнике. Стороны мы изменяем исключительно в целях подогнать входное сопротивление под КСВ.

[RX3ANF]

Всё, что показал ваш анализатор - полная ерунда. Как теоретическая, так и практическая.
Цифры и графики не имеющие ничего общего с реальностью.
Настроить антенну этим прибором будет очень сложно, потому, что вы ничего не видите из параметров антенны.
Вроде... старался объяснить как можно понятней.

Это не объяснение, а огульное хаяние.
С вами не согласны тут.

[RN3ANT]

Я не понял вашего юмора

Это не юмор. Это суровая правда жизни. Ваш анализатор — косячный. Об этом говорилось уже стотыщпицот раз. Он не понимает реактивность с отрицательным знаком. Впрочем, Вы можете продолжать упорствовать. Как говорится, Вам из погреба виднее.

Нулевая реактивность в диапазоне менее 1 МГц это широкая полоса?

Не 1 МГц, а более 7%. Впрочем, учебники в сети сейчас доступны бесплатно.

Это не объяснение, а огульное хаяние

ну так если все аргументы Михаила в его первом сообщении и резюме во втором — огульное хаяние, можно взять листочек бумаги, карандаш и по показаниям с того, приведённого Вами графика посчитать самому ручками тот же самый КСВ. И сравнить с тем, что показывает на графике прибор. Всё ещё не аргумент? ))

Продолжайте упорствовать!

[RV3MP]

Это не объяснение, а огульное хаяние.
С вами не согласны тут.

Хорошо. Давайте подробно, на пальцах и в картинках... попробуем еще раз.
Наша задача, получить ноль реактивки и хороший КСВ.
Берем Дельту. В моём случае на 80 низко висящая.
Смотрим, что творится на полотне (без кабеля и трансформатора).
Получаем картинку:

Крестиками, указал места, где jX=0. Т.е. в этих точках, если подогнать R=50 Ом, КСВ будет близок к 1.0.
Для примера, возьмем 20тку и рассмотрим подробно:

Видим, что на частоте 14.212 реактивка близка к нолю. Мало точек замера, но это достаточно, что бы понять - ноль есть.
Замете! В одном месте.
Что не хватает для полного счастья? R 100 Ом. Согласуем R 100 в R 50 при jX близким к 0:

Все довольны, все смеются.
Что творится выше/ниже:

Ниже - реактивка идет в минус. Выше - в плюс. Всё логично и объяснимо.
Активное сопротивление тоже меняется (но не глобально).
Всё вместе, дает изменение КСВ.
Что видим на графике АА330?
Еще раз ваш график:

На сколько понимаю, если jX, пересекает точку 0 (из минуса в плюс), это ноль?
Получается, что есть четыре точки с jX=0 (красные крестики).
Тогда, в точке (красный кружочек) R=50 jX=0 КСВ=1.0? Нет...
Смотрим дальше:
Частота 13.900. R 35 jX 0 КСВ~ 1.7, 14.000 R 45 jX+10 КСВ 1.5, ~14.800 R~90 jX 0 КСВ~2.1, ~14.900 R80 jX+30 КСВ ~2.2.
Мало того, R в пределах 1 МГц (13.500-14.600 МГц) меняется с ~20 Ом до ~90 Ом. В четыре раза. Это нормально? Нет.
Если, это не показатель "погоды на Венере", убедите меня в обратном.
Можете пригласить "тех профессионалов" (по ссылке что дали).
Пусть они мне объяснят в чем беда и в чем я не прав.

[RX3ANF]

Ваш анализатор — косячный. Об этом говорилось уже стотыщпицот раз. Он не понимает реактивность с отрицательным знаком.

Видимо, вы этот анализатор в руках не держали. Он очень прекрасно понимает отрицательную реактивность.

[EA8DIG]

A-330M Anenna ANALYST - это на каком языке написано ?