Питание Delta Loop

[UA2FT]

Delta Loop имеет входное сопротивление (при определенном положении подвеса) около 130 Ом,так вот ее советуют питать четверть волновым трансформатором из 75 Ом кабеля, далее идет кабель 50 Ом в трансивер.
А не легче применить 75 Ом кабель от антенны до трансивера кратный нечетным четвертям который в конечном счете и произведет трансформацию в 50 Ом и нет сростка на улице, да и кабель достать легче.Меня интересует вопрос не станет ли полоса допустимого КСВ в этом случае уже ?

[RM4HQ]

Можно, только возможно надо будет подобрать длину кабеля.
Учтите, что это однодиапазонный вариант согласования.

[UR5EFD]

Ничего страшного в питании одним кабелем 75 ом нет,КСВ не более 2, а это вполне приемлемо.Долгое время работал на такую дельту 86м.Интересен вариант запитки 2мя кабелями (линия 150ом -см.книгу Липинского),но не успел попробовать-сменил QTH.

[UA2FT]

Конечно однодиапазонный в смысле оптимального согласования и что
трансформирующий кабель должен быть настроен так же мне ведомо.
Интересна разница - 75+50 и просто 75 (при равной длине) как бы с точки зрения ширины полосы- где то слышал чем больше укладывается настроенных четвертей тем уже полоса (или это кажется мне :-))) )

[ES4RZ ex UL7WI]

Специально для наклонной дельты 86 м, запитанной в верхний угол кабелем 75 (висит 29 лет на разных QTH) сделал тюнер. Строится от 3500 до 3800 и Асом показывает КСВ=1. Какая полоса? Без тюнера никак, т.е. ловля блох.

[UR5GAW]

Кстати если нравится питать 75 ом-сам так питаю. Трансивер-Полволны 75 ом-четверть 50 ом-нижний угол запитки(центральная жила к стороне идущей вверх,оплетка к стороне паралельной земле)
Работает.Без проблем.
73!
P.S.За три дня уже четвертая ветка о дельтах...
смотрите внимательно соседские ветки.

[UR0GT]

А не легче применить 75 Ом кабель от антенны до трансивера кратный нечетным четвертям который в конечном счете и произведет трансформацию в 50 Ом и нет сростка на улице, да и кабель достать легче.

Трансформация действительно будет та же.
Но сузится полоса и немного увеличатся потери в фидере.
Чем длиннее трансформатор из кабеля - тем он узкополоснее.
Потери увеличатся из-за того, что во всем питающем кабеле, служащем согласующим трансформатором, КСВ будет равен 1,3…1,4. В исходном же варианте (75-омный четвертьволновой трансформатор + 50-омный фидер) повышенный КСВ будет только в трансформаторе, а КСВ в фидере - близок к 1. Следовательно, потери в фидере будут немного меньше.

если нравится питать 75 ом-сам так питаю. Трансивер-Полволны 75 ом-четверть 50 ом-нижний угол запитки(центральная жила к стороне идущей вверх,оплетка к стороне паралельной земле)

Вы ничего не перепутали?
Потому что так будет довольно высокий КСВ в кабеле 75 Ом и, следовательно, заметно больше потери в этом кабеле.
Четвертьволновой трансформатор из 50-омного кабеля странсформирует 100 Ом антенны в 25 Ом. Следовательно, КСВ в кабеле 75 Ом будет равен 3. И входное сопротивление всей антенно-фидерной системы - всего 25 Ом, поскольку полуволновой 75-омный отрезок - это повторитель.

73 Николай

[UR5GAW]

Вы ничего не перепутали?
Потому что так будет довольно высокий КСВ в кабеле 75 Ом и, следовательно, заметно больше потери в этом кабеле.
Четвертьволновой трансформатор из 50-омного кабеля странсформирует 100 Ом антенны в 25 Ом. Следовательно, КСВ в кабеле 75 Ом будет равен 3. И входное сопротивление всей антенно-фидерной системы - всего 25 Ом, поскольку полуволновой 75-омный отрезок - это повторитель.

73 Николай

Возможно.
Но на свои 100 Вт работал ссб с 7X,9K,9V,A6,CO,HZ,LU,OD,SU,5N,TF,VU,4S,YN,YV,TI,JA...CW получше.Со многими в пайлапе.перед тем как добился
этого по разному пробовал-не работало.А идея так питать взята с этого сайта раздел Антены.

[RX3ANF]

Есть дельта с питанием в нижний угол балуном 4:1.



Очень прошу не отвлекаться на другой способ питания (в 1/4 отрезок и т.д.) или по другому повернуть треугольник.

Вопрос о балуне. Есть три вида: с "воздушным сердечником", с ферритовым сердечником и четвертьволновый трансформатор из 75-омного кабеля.



В чем между ними разница?

[UT7CA]

To RX3ANF
Если антенна используется только на одном диапазоне – можно применить четвертьволновый трансформатор из 75-омного кабеля.
Достоинства: дешево, надежно;
Недостатки: надо настраивать (подбирать длину 75-омного кабеля);
узкая полоса пропускания при КСВ < 1,5.
Чаще, балунами согласовывают дельты при их многодиапазонном использовании (компромис, конечно).
Различие между балунами без ферритового сердечника и с ним - только в надежности. Предпочтение отдается первому (без сердечника), т.к. феррит, даже самый хороший, безвозвратно теряет свою проницаемость при сильных атмосферных разрядах и повышенной температуре (от солнечной радиации, или от «QRP» мощности ТХ). Да и на хорошем морозе – не всегда стабильно себя ведет.

[R2DFD]

Принципиально между трансформаторами без феррита и с ферритом разницы нет - это трансформаторы на длинных линиях.
Четвертьволновый трансформатор трансформирует сопротивление другим способом.
Практически, трансформаторы на длинных линиях широкополосны, а четвертьволновые нет - они же для одной длины волны четвертьволновые.
Трансформатор на феррите компактнее, поскольку своей магнитной проницаемостью феррит электрически удлинняет линию и провода нужно меньше, чем для безферритового тр-ра.
Однако ТДЛ на феррите гораздо более критичен к реактивной составляющей трансформируемого сопротивления, реактивная составляющая мощности идет на нагрев феррита.
Тем не менее, трансформатор на распространенных трубках фильтров помех без проблем и нагрева (100 Вт) согласует мою дельту (84 метра/15м. подвес) на 8-ми диапазонах.
Кстати, балун 6:1, поскольку такой компромисс мне показался "более лучшим", чем 4:1.
Вот параметры антенны, измеренные после балуна:

[RX3ANF]

это трансформаторы на длинных линиях.

Я сколько не искал, не нашел в технической литературе понятие "трансформатор на длинных линиях". Да, в околорадиолюбительских источниках такое понятие фигурирует, но в советской и современной учебной литературе я его не нашел.

Я своим мозгом могу осознать "широкополосный ВЧ трансформатор", "нерезонансная система", "взаимная индукция", а ТДЛ - не укладывается в имеющиеся знания об электротехнике.
Пожалуйста, дайте ссылку на "настоящий источник", где раскрывается понятие "трансформатор на длинных линиях".

[YL2QN]

Пожалуйста, дайте ссылку на "настоящий источник", где раскрывается понятие "трансформатор на длинных линиях".

Начать можно с википедии

[RX3ANF]

Начать можно с википедии

Я не уверен, что Transmission-line transformer переводится как "трансформатор на длинных линиях". Меня беспокоит тот факт, что "трансформатор на длинных линиях", так часто упоминаемый в радиолюбительской среде, напрочь отсутствует в советской технической литературе и совсем иначе трактуется, чем Transmission-line transformer в зарубежной литературе.

[RV3MP]

Однако ТДЛ на феррите гораздо более критичен к реактивной составляющей трансформируемого сопротивления, реактивная составляющая мощности идет на нагрев феррита.

Лично видел, как огромное кольцо и провод "в палец" толщины... горели синим огнем.

Тем не менее, трансформатор на распространенных трубках фильтров помех без проблем и нагрева (100 Вт) согласует мою дельту (84 метра/15м. подвес) на 8-ми диапазонах.

Повезло. Не всегда так получается... не в 100%.
Особенно, когда нет возможности изменить геометрию и высоты антенны по многим причинам.
У меня, был другой случай, когда "не совсем" всё попало в диапазоны ( дельта 80, низко, замер на полотне).

Одним трансформатором не о̶б̶...отделались.
Поставить классический трансформатор 1:4 для дельты? Тогда, на 80 будем иметь 10 Ом... Про реактивку молчу.
Прежде, чем что то согласовывать, хоть чем... трансформаторы, куски кабеля... нужно знать исходные данные конкретной антенны.
Только после этого, думать о способах согласования.