Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 55

Тема: Питание Delta Loop

  1. #1
    Коротковолновик
    Регистрация
    12.12.2005
    Адрес
    пос.Журавлевка Полесский р-он, Калининградская обл.
    Возраст
    54
    Сообщений
    184
    Поблагодарили
    25
    Поблагодарил
    1

    Питание Delta Loop

    Delta Loop имеет входное сопротивление (при определенном положении подвеса) около 130 Ом,так вот ее советуют питать четверть волновым трансформатором из 75 Ом кабеля, далее идет кабель 50 Ом в трансивер.
    А не легче применить 75 Ом кабель от антенны до трансивера кратный нечетным четвертям который в конечном счете и произведет трансформацию в 50 Ом и нет сростка на улице, да и кабель достать легче.Меня интересует вопрос не станет ли полоса допустимого КСВ в этом случае уже ?


  2. #2
    Standart Power
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Самара
    Возраст
    47
    Сообщений
    197
    Поблагодарили
    63
    Поблагодарил
    50
    Можно, только возможно надо будет подобрать длину кабеля.
    Учтите, что это однодиапазонный вариант согласования.

  3. #3
    Коротковолновик
    Регистрация
    02.02.2007
    Возраст
    61
    Сообщений
    102
    Поблагодарили
    16
    Поблагодарил
    88
    Ничего страшного в питании одним кабелем 75 ом нет,КСВ не более 2, а это вполне приемлемо.Долгое время работал на такую дельту 86м.Интересен вариант запитки 2мя кабелями (линия 150ом -см.книгу Липинского),но не успел попробовать-сменил QTH.

  4. #4
    Коротковолновик
    Регистрация
    12.12.2005
    Адрес
    пос.Журавлевка Полесский р-он, Калининградская обл.
    Возраст
    54
    Сообщений
    184
    Поблагодарили
    25
    Поблагодарил
    1
    Конечно однодиапазонный в смысле оптимального согласования и что
    трансформирующий кабель должен быть настроен так же мне ведомо.
    Интересна разница - 75+50 и просто 75 (при равной длине) как бы с точки зрения ширины полосы- где то слышал чем больше укладывается настроенных четвертей тем уже полоса (или это кажется мне :-))) )

  5. #5
    нет статуса
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    Sillamae
    Сообщений
    11,146
    Поблагодарили
    3384
    Поблагодарил
    1999
    Специально для наклонной дельты 86 м, запитанной в верхний угол кабелем 75 (висит 29 лет на разных QTH) сделал тюнер. Строится от 3500 до 3800 и Асом показывает КСВ=1. Какая полоса? Без тюнера никак, т.е. ловля блох.

  6. #6
    Заблокирован
    Регистрация
    23.03.2007
    Адрес
    Ольгино
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,770
    Поблагодарили
    133
    Поблагодарил
    496
    Кстати если нравится питать 75 ом-сам так питаю. Трансивер-Полволны 75 ом-четверть 50 ом-нижний угол запитки(центральная жила к стороне идущей вверх,оплетка к стороне паралельной земле)
    Работает.Без проблем.
    73!
    P.S.За три дня уже четвертая ветка о дельтах...
    смотрите внимательно соседские ветки.

  7. #7
    Мастер
    Регистрация
    18.03.2005
    Адрес
    Новая Каховка
    Сообщений
    681
    Поблагодарили
    31
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от UA2FT
    А не легче применить 75 Ом кабель от антенны до трансивера кратный нечетным четвертям который в конечном счете и произведет трансформацию в 50 Ом и нет сростка на улице, да и кабель достать легче.
    Трансформация действительно будет та же.
    Но сузится полоса и немного увеличатся потери в фидере.
    Чем длиннее трансформатор из кабеля - тем он узкополоснее.
    Потери увеличатся из-за того, что во всем питающем кабеле, служащем согласующим трансформатором, КСВ будет равен 1,3…1,4. В исходном же варианте (75-омный четвертьволновой трансформатор + 50-омный фидер) повышенный КСВ будет только в трансформаторе, а КСВ в фидере - близок к 1. Следовательно, потери в фидере будут немного меньше.

    если нравится питать 75 ом-сам так питаю. Трансивер-Полволны 75 ом-четверть 50 ом-нижний угол запитки(центральная жила к стороне идущей вверх,оплетка к стороне паралельной земле)
    Вы ничего не перепутали?
    Потому что так будет довольно высокий КСВ в кабеле 75 Ом и, следовательно, заметно больше потери в этом кабеле.
    Четвертьволновой трансформатор из 50-омного кабеля странсформирует 100 Ом антенны в 25 Ом. Следовательно, КСВ в кабеле 75 Ом будет равен 3. И входное сопротивление всей антенно-фидерной системы - всего 25 Ом, поскольку полуволновой 75-омный отрезок - это повторитель.

    73 Николай

  8. #8
    Заблокирован
    Регистрация
    23.03.2007
    Адрес
    Ольгино
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,770
    Поблагодарили
    133
    Поблагодарил
    496
    Цитата Сообщение от UR0GT Посмотреть сообщение


    Вы ничего не перепутали?
    Потому что так будет довольно высокий КСВ в кабеле 75 Ом и, следовательно, заметно больше потери в этом кабеле.
    Четвертьволновой трансформатор из 50-омного кабеля странсформирует 100 Ом антенны в 25 Ом. Следовательно, КСВ в кабеле 75 Ом будет равен 3. И входное сопротивление всей антенно-фидерной системы - всего 25 Ом, поскольку полуволновой 75-омный отрезок - это повторитель.

    73 Николай
    Возможно.
    Но на свои 100 Вт работал ссб с 7X,9K,9V,A6,CO,HZ,LU,OD,SU,5N,TF,VU,4S,YN,YV,TI,JA...CW получше.Со многими в пайлапе.перед тем как добился
    этого по разному пробовал-не работало.А идея так питать взята с этого сайта раздел Антены.

  9. #9
    Коротковолновик Аватар для RX3ANF
    Регистрация
    29.11.2007
    Адрес
    Лобня, Московская область
    Возраст
    53
    Сообщений
    120
    Поблагодарили
    27
    Поблагодарил
    26
    Есть дельта с питанием в нижний угол балуном 4:1.

    Название: delta.png
Просмотров: 3787

Размер: 28.8 Кб

    Очень прошу не отвлекаться на другой способ питания (в 1/4 отрезок и т.д.) или по другому повернуть треугольник.

    Вопрос о балуне. Есть три вида: с "воздушным сердечником", с ферритовым сердечником и четвертьволновый трансформатор из 75-омного кабеля.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	baluncoax2.gif 
Просмотров:	222 
Размер:	24.7 Кб 
ID:	170616

    В чем между ними разница?

  10. #10
    Low Power
    Регистрация
    15.09.2007
    Адрес
    г. Черкассы, Украина
    Возраст
    65
    Сообщений
    78
    Поблагодарили
    14
    Поблагодарил
    16
    To RX3ANF
    Если антенна используется только на одном диапазоне – можно применить четвертьволновый трансформатор из 75-омного кабеля.
    Достоинства: дешево, надежно;
    Недостатки: надо настраивать (подбирать длину 75-омного кабеля);
    узкая полоса пропускания при КСВ < 1,5.
    Чаще, балунами согласовывают дельты при их многодиапазонном использовании (компромис, конечно).
    Различие между балунами без ферритового сердечника и с ним - только в надежности. Предпочтение отдается первому (без сердечника), т.к. феррит, даже самый хороший, безвозвратно теряет свою проницаемость при сильных атмосферных разрядах и повышенной температуре (от солнечной радиации, или от «QRP» мощности ТХ). Да и на хорошем морозе – не всегда стабильно себя ведет.

  11. #11
    Standart Power
    Регистрация
    25.05.2014
    Возраст
    49
    Сообщений
    392
    Поблагодарили
    106
    Поблагодарил
    158
    Принципиально между трансформаторами без феррита и с ферритом разницы нет - это трансформаторы на длинных линиях.
    Четвертьволновый трансформатор трансформирует сопротивление другим способом.
    Практически, трансформаторы на длинных линиях широкополосны, а четвертьволновые нет - они же для одной длины волны четвертьволновые.
    Трансформатор на феррите компактнее, поскольку своей магнитной проницаемостью феррит электрически удлинняет линию и провода нужно меньше, чем для безферритового тр-ра.
    Однако ТДЛ на феррите гораздо более критичен к реактивной составляющей трансформируемого сопротивления, реактивная составляющая мощности идет на нагрев феррита.
    Тем не менее, трансформатор на распространенных трубках фильтров помех без проблем и нагрева (100 Вт) согласует мою дельту (84 метра/15м. подвес) на 8-ми диапазонах.
    Кстати, балун 6:1, поскольку такой компромисс мне показался "более лучшим", чем 4:1.
    Вот параметры антенны, измеренные после балуна:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SWR_0-30MHz.jpg 
Просмотров:	25 
Размер:	82.3 Кб 
ID:	171525   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Z_R_X_0-30MHz.png 
Просмотров:	14 
Размер:	49.6 Кб 
ID:	171526  

  12. #12
    Коротковолновик Аватар для RX3ANF
    Регистрация
    29.11.2007
    Адрес
    Лобня, Московская область
    Возраст
    53
    Сообщений
    120
    Поблагодарили
    27
    Поблагодарил
    26
    Цитата Сообщение от R2DFD Посмотреть сообщение
    это трансформаторы на длинных линиях.
    Я сколько не искал, не нашел в технической литературе понятие "трансформатор на длинных линиях". Да, в околорадиолюбительских источниках такое понятие фигурирует, но в советской и современной учебной литературе я его не нашел.

    Я своим мозгом могу осознать "широкополосный ВЧ трансформатор", "нерезонансная система", "взаимная индукция", а ТДЛ - не укладывается в имеющиеся знания об электротехнике.
    Пожалуйста, дайте ссылку на "настоящий источник", где раскрывается понятие "трансформатор на длинных линиях".

  13. #13
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,806
    Поблагодарили
    1220
    Поблагодарил
    1656
    Цитата Сообщение от RX3ANF Посмотреть сообщение
    Пожалуйста, дайте ссылку на "настоящий источник", где раскрывается понятие "трансформатор на длинных линиях".
    Начать можно с википедии

  14. #14
    Коротковолновик Аватар для RX3ANF
    Регистрация
    29.11.2007
    Адрес
    Лобня, Московская область
    Возраст
    53
    Сообщений
    120
    Поблагодарили
    27
    Поблагодарил
    26
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    Начать можно с википедии
    Я не уверен, что Transmission-line transformer переводится как "трансформатор на длинных линиях". Меня беспокоит тот факт, что "трансформатор на длинных линиях", так часто упоминаемый в радиолюбительской среде, напрочь отсутствует в советской технической литературе и совсем иначе трактуется, чем Transmission-line transformer в зарубежной литературе.

  15. #15
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,377
    Поблагодарили
    4826
    Поблагодарил
    1545
    Цитата Сообщение от R2DFD Посмотреть сообщение
    Однако ТДЛ на феррите гораздо более критичен к реактивной составляющей трансформируемого сопротивления, реактивная составляющая мощности идет на нагрев феррита.
    Лично видел, как огромное кольцо и провод "в палец" толщины... горели синим огнем.
    Цитата Сообщение от R2DFD Посмотреть сообщение
    Тем не менее, трансформатор на распространенных трубках фильтров помех без проблем и нагрева (100 Вт) согласует мою дельту (84 метра/15м. подвес) на 8-ми диапазонах.
    Повезло. Не всегда так получается... не в 100%.
    Особенно, когда нет возможности изменить геометрию и высоты антенны по многим причинам.
    У меня, был другой случай, когда "не совсем" всё попало в диапазоны ( дельта 80, низко, замер на полотне).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2014-12-09_11-46-21.jpg 
Просмотров:	122 
Размер:	190.2 Кб 
ID:	171553
    Одним трансформатором не о̶б̶...отделались.
    Поставить классический трансформатор 1:4 для дельты? Тогда, на 80 будем иметь 10 Ом... Про реактивку молчу.
    Прежде, чем что то согласовывать, хоть чем... трансформаторы, куски кабеля... нужно знать исходные данные конкретной антенны.
    Только после этого, думать о способах согласования.

Похожие темы

  1. DELTA LOOP
    от UA9KAZ в разделе Антенномания
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 06.11.2006, 09:39
  2. Loop yagi 1.2 GHz
    от RN3FZ в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 07.07.2006, 09:38
  3. Укороченная LOOP
    от UT0IW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 27.03.2005, 17:52
  4. Укороченная delta loop на 1.8-3.8мгц W5QJR
    от Леонид Ильич в разделе Антенны КВ
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 20.12.2004, 00:54
  5. вертикальная delta loop
    от 4Z5LZ / RA9APZ в разделе Антенномания
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 28.07.2003, 11:57

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика