Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 55

Тема: Питание Delta Loop

  1. #31
    Standart Power Аватар для RX3ANF
    Регистрация
    29.11.2007
    Адрес
    Лобня, Московская область
    Возраст
    54
    Сообщений
    120
    Поблагодарили
    27
    Поблагодарил
    26
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    RX3ANF,
    По видимому термин ДЛ был введен, чтоб обозначить, что в данном случае этот четырех полюсник работает как линия с распределенными параметрами (в отличае от сосредоточенных элементов). А 0.1лямбды или 10лямбд, не суть важно, ШПТЛ на ВЧ работают по сути как ДЛ, хотя по длине они скорее "короткие линии" .
    Извините, профессор. Ничего не понял.

    P.S. Не забывайте, что мы называемся "радиоЛЮБИТЕЛИ". Да, немного знаний есть, но не заставляете всех лезть в учебники. Если есть что сказать, опишите доступным языком. Почему мистер Ruthroff смог объяснить суть еще 1959 году понятным языком, а тут одни умники.

  2. #32
    Low Power
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    60
    Сообщений
    52
    Поблагодарили
    11
    Поблагодарил
    46
    Доброго всем времени суток!
    Сегодня, по случаю отличной погоды и невозможности посетить фестиваль в Домодедово, решил продолжить разборки с согласованием своей Дельты.
    Снял трансформатор, который после замечания UR5ZQV зовется исключительно - "дура с проблемами", и попытался выяснить куда делся 10 метровый диапазон. На картинке в посте №25 хорошо видно, что без "дуры с п" он намечался, а с ней практически исчезает! Подключил в качестве нагрузки 200-омный резистор и включил анализатор АА-330М. Вот получил.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Дура1.jpg 
Просмотров:	171 
Размер:	294.9 Кб 
ID:	172162
    Судя по рисунку, трансформатор удовлетворительно выполняет нужные функции в диапазоне от 4-5 до 20-22 МГц. На все КВ его полосы просто не хватает!
    То есть, он просто ТЛ, без ШП.
    Сделал ШПТЛ, на кольце от MFJ. Нагрузил на тот же резистор. Вот, что получил.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ШПТЛ1.jpg 
Просмотров:	195 
Размер:	241.5 Кб 
ID:	172163
    Результат порадовал. Колец было несколько и ради "любви к искусству" сделал еще один ШПТЛ, по другой схеме, с одной бифилярной обмоткой. Вот результат.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ШПТЛ2.jpg 
Просмотров:	161 
Размер:	228.5 Кб 
ID:	172164
    Хар-ка чуть слабее, но разницы практически нет.
    (продолжение следует)...

  3. #33
    Low Power
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    60
    Сообщений
    52
    Поблагодарили
    11
    Поблагодарил
    46
    Цитата Сообщение от R2AAV Посмотреть сообщение
    (продолжение следует)...
    Далее, ШПТЛ1 и ШПТЛ2 поочередно заняли положенное им место, вот результат:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Дельта_шптл1.jpg 
Просмотров:	85 
Размер:	347.1 Кб 
ID:	172165

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Дельта_шптл2.jpg 
Просмотров:	58 
Размер:	332.2 Кб 
ID:	172166
    Разницы, при поверхностном анализе, лично я не вижу. Хотя, по идее, ШПТЛ1 должен работать лучше. Он должен быть менее чувствительным к несимметричности нагрузки. Однако, либо моя Дельта очень симметрична, либо мой анализатор не очень чувствителен, разницы не вижу.
    В принципе, мне не очень нужна 10-ка на Дельте, т.к. для нее есть штырь 5/8. И скорее всего "дура с п" вернется на свое место, как самое простое и дубовое средство согласования (К тому же, она легче по весу, чем ШПТЛ1 и 2, даже без герметизации, которую для них делать придется обязательно, а соответственно меньше создает "проблем полотну антенны"). Посему, рассматриваю проделанную работу исключительно как - "не ради пьянства окаянного, а дабы от напитка оного не отвыкнуть".

  4. #34
    Low Power
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    60
    Сообщений
    52
    Поблагодарили
    11
    Поблагодарил
    46
    Доброго всем времени суток!
    Решил испробовать вариант позволяющий уменьшить масса габаритные параметры трансформатора из поста №25, а заодно, расширить его рабочую полосу. Вариант известный. Бифилярная намотка длинной линии выполняется на сердечнике от ферритовой антенны. Вот что получилось:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ШПТЛ3.jpg 
Просмотров:	172 
Размер:	270.4 Кб 
ID:	172293
    Как видно (можно сравнить с рис.1 поста №32), трансформатор имеет существенно более широкую рабочую полосу, а КСВ не превышает 1,3 в полосе до 30,0 МГц. По весу и габаритам данный вариант, однозначно лучший.
    К сожалению, в хозяйстве не нашлось более длинного куска стержня. Хотелось опробовать вариант с проводом сечением 2,5 кв.мм. Мне кажется, что характеристическое сопротивление линии высоковато, более 100 Ом. По этой причине, в середине диапазона R принимает значение до 63 Ом. Увеличение сечения проводников должно дать более низкое сопротивление длинной линии. Думаю это бы положительно сказалось на результате. Но ничего, известно, что лучший - враг хорошего.
    При установке на дельту, результат порадовал:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Дельта_шптл3.jpg 
Просмотров:	84 
Размер:	332.9 Кб 
ID:	172294

    Конечно, данный трансформатор требует герметизации, да и по рабочей мощности уступает предшественникам, но как решение для QRP очень даже ничего.

  5. #35
    Standart Power
    Регистрация
    09.02.2013
    Адрес
    Зеленодольск
    Возраст
    46
    Сообщений
    308
    Поблагодарили
    122
    Поблагодарил
    344
    у меня тоже 330м, нормальный приборчик за свои деньги, но.... отриц реактивность менее -j10 он вроде как и не покажет.

  6. #36
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    69
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3041
    Поблагодарил
    3510
    ОФФ
    Цитата Сообщение от RX3ANF Посмотреть сообщение
    Почему мистер Ruthroff смог объяснить суть еще 1959 году понятным языком, а тут одни умники.
    И умники поняли мистера и не только его, а вы - никак...
    Нехорошо, знаете ли, озадачивать всех своим непониманием и тут же "опускать" пытающихся вам что-то растолковать.

  7. #37
    Standart Power Аватар для RX3ANF
    Регистрация
    29.11.2007
    Адрес
    Лобня, Московская область
    Возраст
    54
    Сообщений
    120
    Поблагодарили
    27
    Поблагодарил
    26
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    И умники поняли мистера и не только его, а вы - никак...
    Нехорошо, знаете ли, озадачивать всех своим непониманием и тут же "опускать" пытающихся вам что-то растолковать.
    Вот именно, "пытающихся". Да, я тот гад, который "опускает" умников (и будет опускать, ибо кичиться своей осведомленностью, без способности доходчиво объяснить - даже не хочу писать, как это называется), которые не способны объяснять. У нас по физике в МГТУ был один профессор, который много знал, но студенты его не понимали, а был доцент, которого понимали все.

    Почему мне приходиться читать авторов прошлого века, дабы постичь? Я не понимаю язык современников. На мой взгляд, по какой-то неведомой причине люди утратили способность просто выражать свои мысли. Или пишут так подробно, что мысль тонет, или выражаются "под профессионалов", что никому не понятно. Я уже не говорю о подмене устоявшейся терминологии.

    Вопрос-то простой, как питать Delta Loop (горизонтальную)? А не о способностях того или иного анализатора.
    И только R2AAV приводит экспериментальные данные, а остальные только брызжут своей осведомленностью.

    Я видел в буржуйском интернете такой способ. Углы делаются плавающие и форма дельты меняться туда-сюда до наилучших показаний КСВ-метра. Я полагаю, что "ловить форму" неплохая идея.

  8. #38
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    69
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3041
    Поблагодарил
    3510
    ОФФ
    Цитата Сообщение от RX3ANF Посмотреть сообщение
    Если есть что сказать, опишите доступным языком.
    Но вы не понимаете языка... Вот пример:
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    По видимому термин ДЛ был введен, чтоб обозначить, что в данном случае этот четырех полюсник работает как линия с распределенными параметрами (в отличае от сосредоточенных элементов). А 0.1лямбды или 10лямбд, не суть важно, ШПТЛ на ВЧ работают по сути как ДЛ, хотя по длине они скорее "короткие линии"
    И ваша реакция:
    Цитата Сообщение от RX3ANF Посмотреть сообщение
    Извините, профессор. Ничего не понял.
    Цитата Сообщение от RX3ANF Посмотреть сообщение
    Да, немного знаний есть, но не заставляете всех лезть в учебники.
    Нет уж, уважаемый выпускник МГТУ, полезайте вы всё-таки сам в учебники.

  9. #39
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,897
    Поблагодарили
    845
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RX3ANF Посмотреть сообщение
    Да, я тот гад, который "опускает" умников
    Они конечно того заслуживают, но иногда надо их жалеть, больные люди.
    Комплекс неполноценности, иногда и того хуже.
    Вот и ищут способ самоутверждения.
    При этом тема, смысл вопроса, его решение им безразличны.

  10. #40
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    69
    Сообщений
    8,265
    Поблагодарили
    3041
    Поблагодарил
    3510
    ОФФ
    Цитата Сообщение от RX3ANF Посмотреть сообщение
    Вопрос-то простой, как питать Delta Loop (горизонтальную)? А не о способностях того или иного анализатора.
    Как питать треугольник в теме отвечено-переотвечено. И при чём тут анализатор?
    Что-то вы скачете с вопроса на вопрос -
    Цитата Сообщение от RX3ANF Посмотреть сообщение
    Я сколько не искал, не нашел в технической литературе понятие "трансформатор на длинных линиях". Да, в околорадиолюбительских источниках такое понятие фигурирует, но в советской и современной учебной литературе я его не нашел.
    Последнее никак не ложится в тему - это всего лишь признание вашего непонимания работы ШПТЛ.

  11. #41
    Low Power
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    60
    Сообщений
    52
    Поблагодарили
    11
    Поблагодарил
    46
    Добрый вечер.
    Нашел стержень длиннее, решил попробовать провод 2,5 кв.мм. Зря, лучше бы сначала посчитал.
    Расчетное сопротивление д/линии на ПВ1 1х1,5 и 1х2,5 получается фактически одинаковым, порядка 80 Ом. Да диаметр провода увеличивается (1,3 vs 1,6), но и диаметр изоляции тоже (2,1 vs 2,8). В итоге, разница копеечная. Да и результат так себе. КСВ немного подрос (на пару десяток) и минимум уехал в сторону низких частот, причем почти на 5 МГц. Мне кажется, причина в длине стержня, она увеличилась в двое.
    Горб активного сопротивления, как был до 63 Омов, так и остался. Правда, стал более выражен, и участоки где активное ближе к 50 Омам расширились.
    Короче, если кому интересно, смотрите:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ШПТЛ4.jpg 
Просмотров:	117 
Размер:	273.7 Кб 
ID:	172610

    Предела совершенству нет, но полученных результатов мне достаточно, пока достаточно.

  12. #42
    Low Power
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    60
    Сообщений
    52
    Поблагодарили
    11
    Поблагодарил
    46
    Всем доброго времени суток!
    В продолжение темы. Недавно нашел статью из журнала Радио за 2005 год, № 11 стр.66, автор И.Логинов (UA1XN).
    Увлекла идея питания Дельты симметричным 150-омным фидером.
    Купил самый дешевый ТВ кабель (500 руб. за 100 м). Изготовил фидер из двух отрезков по 25 метров. Согласующий трансформатор 150/50 такой же как описан в статье. Получил интересный результат при переключателе трансформатора в положении "75 Ом".
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-10-28 14-00-39.JPG 
Просмотров:	30 
Размер:	75.4 Кб 
ID:	198450Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-10-28 14-05-48.JPG 
Просмотров:	66 
Размер:	88.2 Кб 
ID:	198451

    Субъективно, уровень принимаемого сигнала существенно подрос, если сравнивать с фидером из RG58 и трансформатором ШПТЛ 4:1 из поста #32. Расположение Дельты не менялось, запитана в нижний угол. Вершина около 12 м, основание параллельно земле на уровне 3 метра.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	150_75_в2.jpg 
Просмотров:	103 
Размер:	508.2 Кб 
ID:	198452

  13. #43
    Standart Power Аватар для RA1AFS
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    SPb
    Возраст
    63
    Сообщений
    255
    Поблагодарили
    68
    Поблагодарил
    73
    Уже больше 10 лет пользуюсь Дельтой 42м + около метра (настройка).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	QTH1.png 
Просмотров:	18 
Размер:	238.4 Кб 
ID:	198615
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	QTH2.jpg 
Просмотров:	19 
Размер:	302.2 Кб 
ID:	198614

    Использовал разные балуны и на феррите тоже

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20160422_154442.jpg 
Просмотров:	14 
Размер:	119.5 Кб 
ID:	198616 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20160426_162811.jpg 
Просмотров:	15 
Размер:	200.5 Кб 
ID:	198617

    В этом году сделал такой

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Balun1.jpg 
Просмотров:	143 
Размер:	155.5 Кб 
ID:	198618

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Balun2.jpg 
Просмотров:	33 
Размер:	132.8 Кб 
ID:	198619


    Повесил

    Название: QTH3.jpg
Просмотров: 1320

Размер: 62.7 Кб

    Расчеты совпадают с фактической

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MMANA1.jpg 
Просмотров:	18 
Размер:	723.1 Кб 
ID:	198621

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MMANA2.png 
Просмотров:	20 
Размер:	71.5 Кб 
ID:	198622

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MMANA3.png 
Просмотров:	19 
Размер:	133.4 Кб 
ID:	198623

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MMANA4.png 
Просмотров:	10 
Размер:	47.8 Кб 
ID:	198624

    Факт

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Delta-17-08-2017.png 
Просмотров:	11 
Размер:	14.4 Кб 
ID:	198625

    Работает на 40, 20, 15 и 10 м без тюнера.
    И на 80 и 30 с тюнером.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	QRZ-COM-Log.png 
Просмотров:	9 
Размер:	83.4 Кб 
ID:	198627

    А иногда и на остальных диапазонах.

  14. #44
    Чужой
    Регистрация
    25.06.2012
    Сообщений
    2,532
    Поблагодарили
    978
    Поблагодарил
    557
    Вот это я понимаю антенна.А то стараешься,мучаешься ......А тут одна и на все диапазоны.Сказззззка !!!!!

  15. #45
    Standart Power Аватар для RA1AFS
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    SPb
    Возраст
    63
    Сообщений
    255
    Поблагодарили
    68
    Поблагодарил
    73
    Цитата Сообщение от YL3EL Посмотреть сообщение
    ...мучаешься .......Сказззззка !!!!!
    Не Яги, но работать можно ...

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1212.jpg 
Просмотров:	24 
Размер:	111.4 Кб 
ID:	198639

Похожие темы

  1. DELTA LOOP
    от UA9KAZ в разделе Антенномания
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 06.11.2006, 09:39
  2. Loop yagi 1.2 GHz
    от RN3FZ в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 07.07.2006, 09:38
  3. Укороченная LOOP
    от UT0IW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 27.03.2005, 17:52
  4. Укороченная delta loop на 1.8-3.8мгц W5QJR
    от Леонид Ильич в разделе Антенны КВ
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 20.12.2004, 00:54
  5. вертикальная delta loop
    от 4Z5LZ / RA9APZ в разделе Антенномания
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 28.07.2003, 11:57

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика