Питание Delta Loop

[RX3ANF]

RX3ANF,
По видимому термин ДЛ был введен, чтоб обозначить, что в данном случае этот четырех полюсник работает как линия с распределенными параметрами (в отличае от сосредоточенных элементов). А 0.1лямбды или 10лямбд, не суть важно, ШПТЛ на ВЧ работают по сути как ДЛ, хотя по длине они скорее "короткие линии" .

Извините, профессор. Ничего не понял.

P.S. Не забывайте, что мы называемся "радиоЛЮБИТЕЛИ". Да, немного знаний есть, но не заставляете всех лезть в учебники. Если есть что сказать, опишите доступным языком. Почему мистер Ruthroff смог объяснить суть еще 1959 году понятным языком, а тут одни умники.

[R2AAV]

Доброго всем времени суток!
Сегодня, по случаю отличной погоды и невозможности посетить фестиваль в Домодедово, решил продолжить разборки с согласованием своей Дельты.
Снял трансформатор, который после замечания UR5ZQV зовется исключительно - "дура с проблемами", и попытался выяснить куда делся 10 метровый диапазон. На картинке в посте №25 хорошо видно, что без "дуры с п" он намечался, а с ней практически исчезает! Подключил в качестве нагрузки 200-омный резистор и включил анализатор АА-330М. Вот получил.

Судя по рисунку, трансформатор удовлетворительно выполняет нужные функции в диапазоне от 4-5 до 20-22 МГц. На все КВ его полосы просто не хватает!
То есть, он просто ТЛ, без ШП.
Сделал ШПТЛ, на кольце от MFJ. Нагрузил на тот же резистор. Вот, что получил.

Результат порадовал. Колец было несколько и ради "любви к искусству" сделал еще один ШПТЛ, по другой схеме, с одной бифилярной обмоткой. Вот результат.

Хар-ка чуть слабее, но разницы практически нет.
(продолжение следует)...

[R2AAV]

(продолжение следует)...

Далее, ШПТЛ1 и ШПТЛ2 поочередно заняли положенное им место, вот результат:



Разницы, при поверхностном анализе, лично я не вижу. Хотя, по идее, ШПТЛ1 должен работать лучше. Он должен быть менее чувствительным к несимметричности нагрузки. Однако, либо моя Дельта очень симметрична, либо мой анализатор не очень чувствителен, разницы не вижу.
В принципе, мне не очень нужна 10-ка на Дельте, т.к. для нее есть штырь 5/8. И скорее всего "дура с п" вернется на свое место, как самое простое и дубовое средство согласования (К тому же, она легче по весу, чем ШПТЛ1 и 2, даже без герметизации, которую для них делать придется обязательно, а соответственно меньше создает "проблем полотну антенны"). Посему, рассматриваю проделанную работу исключительно как - "не ради пьянства окаянного, а дабы от напитка оного не отвыкнуть".

[R2AAV]

Доброго всем времени суток!
Решил испробовать вариант позволяющий уменьшить масса габаритные параметры трансформатора из поста №25, а заодно, расширить его рабочую полосу. Вариант известный. Бифилярная намотка длинной линии выполняется на сердечнике от ферритовой антенны. Вот что получилось:

Как видно (можно сравнить с рис.1 поста №32), трансформатор имеет существенно более широкую рабочую полосу, а КСВ не превышает 1,3 в полосе до 30,0 МГц. По весу и габаритам данный вариант, однозначно лучший.
К сожалению, в хозяйстве не нашлось более длинного куска стержня. Хотелось опробовать вариант с проводом сечением 2,5 кв.мм. Мне кажется, что характеристическое сопротивление линии высоковато, более 100 Ом. По этой причине, в середине диапазона R принимает значение до 63 Ом. Увеличение сечения проводников должно дать более низкое сопротивление длинной линии. Думаю это бы положительно сказалось на результате. Но ничего, известно, что лучший - враг хорошего.
При установке на дельту, результат порадовал:


Конечно, данный трансформатор требует герметизации, да и по рабочей мощности уступает предшественникам, но как решение для QRP очень даже ничего.

[R4PAB]

у меня тоже 330м, нормальный приборчик за свои деньги, но.... отриц реактивность менее -j10 он вроде как и не покажет.

[RZ6FE]

ОФФ

Почему мистер Ruthroff смог объяснить суть еще 1959 году понятным языком, а тут одни умники.

И умники поняли мистера и не только его, а вы - никак...
Нехорошо, знаете ли, озадачивать всех своим непониманием и тут же "опускать" пытающихся вам что-то растолковать.

[RX3ANF]

И умники поняли мистера и не только его, а вы - никак...
Нехорошо, знаете ли, озадачивать всех своим непониманием и тут же "опускать" пытающихся вам что-то растолковать.

Вот именно, "пытающихся". Да, я тот гад, который "опускает" умников (и будет опускать, ибо кичиться своей осведомленностью, без способности доходчиво объяснить - даже не хочу писать, как это называется), которые не способны объяснять. У нас по физике в МГТУ был один профессор, который много знал, но студенты его не понимали, а был доцент, которого понимали все.

Почему мне приходиться читать авторов прошлого века, дабы постичь? Я не понимаю язык современников. На мой взгляд, по какой-то неведомой причине люди утратили способность просто выражать свои мысли. Или пишут так подробно, что мысль тонет, или выражаются "под профессионалов", что никому не понятно. Я уже не говорю о подмене устоявшейся терминологии.

Вопрос-то простой, как питать Delta Loop (горизонтальную)? А не о способностях того или иного анализатора.
И только R2AAV приводит экспериментальные данные, а остальные только брызжут своей осведомленностью.

Я видел в буржуйском интернете такой способ. Углы делаются плавающие и форма дельты меняться туда-сюда до наилучших показаний КСВ-метра. Я полагаю, что "ловить форму" неплохая идея.

[RZ6FE]

ОФФ

Если есть что сказать, опишите доступным языком.

Но вы не понимаете языка... Вот пример:

По видимому термин ДЛ был введен, чтоб обозначить, что в данном случае этот четырех полюсник работает как линия с распределенными параметрами (в отличае от сосредоточенных элементов). А 0.1лямбды или 10лямбд, не суть важно, ШПТЛ на ВЧ работают по сути как ДЛ, хотя по длине они скорее "короткие линии"

И ваша реакция:

Извините, профессор. Ничего не понял.

Да, немного знаний есть, но не заставляете всех лезть в учебники.

Нет уж, уважаемый выпускник МГТУ, полезайте вы всё-таки сам в учебники.

[RA6FOO]

Да, я тот гад, который "опускает" умников

Они конечно того заслуживают, но иногда надо их жалеть, больные люди.
Комплекс неполноценности, иногда и того хуже.
Вот и ищут способ самоутверждения.
При этом тема, смысл вопроса, его решение им безразличны.

[RZ6FE]

ОФФ

Вопрос-то простой, как питать Delta Loop (горизонтальную)? А не о способностях того или иного анализатора.

Как питать треугольник в теме отвечено-переотвечено. И при чём тут анализатор?
Что-то вы скачете с вопроса на вопрос -

Я сколько не искал, не нашел в технической литературе понятие "трансформатор на длинных линиях". Да, в околорадиолюбительских источниках такое понятие фигурирует, но в советской и современной учебной литературе я его не нашел.

Последнее никак не ложится в тему - это всего лишь признание вашего непонимания работы ШПТЛ.

[R2AAV]

Добрый вечер.
Нашел стержень длиннее, решил попробовать провод 2,5 кв.мм. Зря, лучше бы сначала посчитал.
Расчетное сопротивление д/линии на ПВ1 1х1,5 и 1х2,5 получается фактически одинаковым, порядка 80 Ом. Да диаметр провода увеличивается (1,3 vs 1,6), но и диаметр изоляции тоже (2,1 vs 2,8). В итоге, разница копеечная. Да и результат так себе. КСВ немного подрос (на пару десяток) и минимум уехал в сторону низких частот, причем почти на 5 МГц. Мне кажется, причина в длине стержня, она увеличилась в двое.
Горб активного сопротивления, как был до 63 Омов, так и остался. Правда, стал более выражен, и участоки где активное ближе к 50 Омам расширились.
Короче, если кому интересно, смотрите:


Предела совершенству нет, но полученных результатов мне достаточно, пока достаточно.

[R2AAV]

Всем доброго времени суток!
В продолжение темы. Недавно нашел статью из журнала Радио за 2005 год, № 11 стр.66, автор И.Логинов (UA1XN).
Увлекла идея питания Дельты симметричным 150-омным фидером.
Купил самый дешевый ТВ кабель (500 руб. за 100 м). Изготовил фидер из двух отрезков по 25 метров. Согласующий трансформатор 150/50 такой же как описан в статье. Получил интересный результат при переключателе трансформатора в положении "75 Ом".


Субъективно, уровень принимаемого сигнала существенно подрос, если сравнивать с фидером из RG58 и трансформатором ШПТЛ 4:1 из поста #32. Расположение Дельты не менялось, запитана в нижний угол. Вершина около 12 м, основание параллельно земле на уровне 3 метра.

[RA1AFS]

Уже больше 10 лет пользуюсь Дельтой 42м + около метра (настройка).



Использовал разные балуны и на феррите тоже



В этом году сделал такой






Повесил



Расчеты совпадают с фактической









Факт



Работает на 40, 20, 15 и 10 м без тюнера.
И на 80 и 30 с тюнером.



А иногда и на остальных диапазонах.

[YL3EL]

Вот это я понимаю антенна.А то стараешься,мучаешься ......А тут одна и на все диапазоны.Сказззззка !!!!!

[RA1AFS]

...мучаешься .......Сказззззка !!!!!

Не Яги, но работать можно ...