Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 55

Тема: Питание Delta Loop

  1. #16
    Standart Power
    Регистрация
    25.05.2014
    Возраст
    53
    Сообщений
    446
    Поблагодарили
    140
    Поблагодарил
    230
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Повезло. Не всегда так получается... не в 100%.
    Везет тому, кто везет
    Я ее три месяца в ммане гонял, все местные нюансы учел, соотношения сторон подбирал, вгонял в диапазоны. Зато результат того стоил. Параметры реальной антенны до мелочей совпали с моделью, без подстройки.

  2. #17
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    54
    Сообщений
    7,240
    Поблагодарили
    7529
    Поблагодарил
    2721
    Цитата Сообщение от R2DFD Посмотреть сообщение
    Я ее три месяца в ммане гонял, все местные нюансы учел
    Хорошо получается, если антенна в терпимо свободном пространстве.
    Согласен. Файл ММАНА, не сильно отличается от реальности.
    А если, это крыша жб здания? Вдоль и поперек антенны идут провода "паутиной" не известной длины и прочие железяки...
    Влияние - огромно. Прорисовать, учесть, рассчитать за три месяца... да и за три года... Вряд ли.
    Когда есть одна плоскость, в которую только-только влезает антенна и нет вариантов повернуть/отвести в сторону...
    Буквально недавно, делали дельту на 40. Посчитал, посмотрел. всё красиво. Товарищ повесил... Измерил... Прослезился.
    Всё достаточно далеко от расчетов. Согласовали по реальным, получившимся параметрам.
    Возможно, вы имеете какую либо методику в учете местных условий? Поделитесь если не жалко? Будет полезно всем.

  3. #18
    Standart Power
    Регистрация
    25.05.2014
    Возраст
    53
    Сообщений
    446
    Поблагодарили
    140
    Поблагодарил
    230
    Оффтопик, но раз спросили...
    Методики как таковой нет, просто прорисовываются все провода, лежащие в ближайших (10-20м) окрестностях проводников антенны. на всю длину прорисовывать их нет необходимости, только до ближайшего заземления вне ближней зоны.
    Правильно задаются параметры земли. Здание можно смоделировать либо землей - антенна на крыше, либо проводниками - антенна сбоку.
    Практически я прорисовывал осветительную сеть, ж/б столбы, здание и тросы молниезащиты на здании проводниками разного диаметра.
    Этого достаточно для получения вполне точных зависимостей импеданса от частоты.
    Конечно, очень желательно иметь пространство хотя бы по полметра по углам дельты для изменения длин сторон и подстройки общей длины полотна.
    К сожалению, не могу найти сводных графиков, которые я строил для нахождения зависимостей положения резонансов и сопротивлений от угла раскрыва антенны, длины полотна и соотношения длин сторон. Эти графики муторно считать и строить, но они очень наглядны и позволяют видеть направление дальнейших действий по оптимизации.
    Что меня удивило, резонансы антенны даже от сравнительно близких проводников зависят слабо, а от соотношений длин сторон - сильно. Но, может быть, рядом нет проводников с резонансными частотами, близкими к нашим диапазонам.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMAG0295.jpg 
Просмотров:	199 
Размер:	723.2 Кб 
ID:	171578

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMAG0297.jpg 
Просмотров:	79 
Размер:	848.6 Кб 
ID:	171579Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMAG0294.jpg 
Просмотров:	128 
Размер:	658.4 Кб 
ID:	171577

  4. #19
    Наблюдатель с лицензией на передачу
    Регистрация
    16.03.2013
    Сообщений
    631
    Поблагодарили
    347
    Поблагодарил
    56
    Цитата Сообщение от RX3ANF Посмотреть сообщение
    "трансформатор на длинных линиях", так часто упоминаемый в радиолюбительской среде, напрочь отсутствует в советской технической литературе
    Бунин, Яйленко "Справочник радиолюбителя коротковолновика" 1984г. стр.146. Книгу можно скачать http://cqham.ru/lib.htm
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	146.png 
Просмотров:	174 
Размер:	114.2 Кб 
ID:	171580  

  5. #20
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    54
    Сообщений
    7,240
    Поблагодарили
    7529
    Поблагодарил
    2721
    Дельта висит в свободном пространстве... Можно сказать в идеале. Еще бы у вас с расчетами не срослось...
    Вы в таком месте посчитайте зависимость "от сравнительно близких проводов"...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PB060069.JPG 
Просмотров:	19 
Размер:	62.4 Кб 
ID:	171585  

  6. #21
    Standart Power
    Регистрация
    05.04.2004
    Адрес
    Николаев
    Возраст
    70
    Сообщений
    443
    Поблагодарили
    78
    Поблагодарил
    122
    RA6AGY, я тоже на вскидку о Бунине подумал, хотя есть и в другой литературе о ШПТЛ, хоть RX3ANF по видимому "смущает" отсутствие прилагательного "длинный" (а прилагательных инженеры (а также группенфюрер Мюллер) не применяют, только существительные, глаголы и цифры, арабские или римские, или двоичные, или байт, или "слово" или "двойное слово" и т.д.). Главное в контексте понимать, что имеется в виду. Например обрубок четверть волнового кабеля - тоже "трансформатор на длинных линиях", только не столь широкополосный. А есть еще экспоненциальный трансформатор, а есть еще приближенный к нему частично кусочный (из обрезков с разным Z линий), но все они, заразы, габаритные. Но для определенного снижения ант. иногда и сгодяться.

  7. #22
    Standart Power Аватар для RX3ANF
    Регистрация
    29.11.2007
    Адрес
    Лобня, Московская область
    Возраст
    57
    Сообщений
    120
    Поблагодарили
    27
    Поблагодарил
    26
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    RX3ANF по видимому "смущает" отсутствие прилагательного "длинный".
    Именно, смущают "длинные линии", т.к не раскрывают сути явления.

    Широкополосный трансформатор на основе линий передачи (ШПТЛ) = Transmission-line transformer. Аминь.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1030461.JPG 
Просмотров:	19 
Размер:	1.47 Мб 
ID:	171593  

  8. #23
    Standart Power
    Регистрация
    05.04.2004
    Адрес
    Николаев
    Возраст
    70
    Сообщений
    443
    Поблагодарили
    78
    Поблагодарил
    122
    Я тут, возвратясь к #1 ТС прикинул потери к дельте 130 Ом для разных линий 50м, 3.6 МГц, для коаксиалов 50, 75 Ом, витой пары 130Ом, двухпроводки 300 Ом, чесно говоря не обнаружил, что бы могло соподвигнуть на героические усилия (типа кусочная вставка 1/4 лямбда трансформатора и т.п.), разница в потерях не ощутима. Другое дело, что 130 Ом даже внутри одного диапазона не будет и на других тем более. По любому и это не катастрофично для линии. Единственно за что бороться, это за расположение антенны относительно окружения (которое,увы не изменить).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Delta line 300 Ohm_ladder.JPG 
Просмотров:	30 
Размер:	140.8 Кб 
ID:	171594Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Delta line 50 Ohm.JPG 
Просмотров:	9 
Размер:	141.3 Кб 
ID:	171595Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Delta line 75 Ohm.JPG 
Просмотров:	8 
Размер:	160.1 Кб 
ID:	171596Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Delta line 150 Ohm_twister.JPG 
Просмотров:	11 
Размер:	138.8 Кб 
ID:	171597

  9. #24
    Standart Power
    Регистрация
    05.04.2004
    Адрес
    Николаев
    Возраст
    70
    Сообщений
    443
    Поблагодарили
    78
    Поблагодарил
    122
    RX3ANF,
    Именно, смущают "длинные линии", т.к не раскрывают сути явления.
    По видимому термин ДЛ был введен, чтоб обозначить, что в данном случае этот четырех полюсник работает как линия с распределенными параметрами (в отличае от сосредоточенных элементов). А 0.1лямбды или 10лямбд, не суть важно, ШПТЛ на ВЧ работают по сути как ДЛ, хотя по длине они скорее "короткие линии" .

  10. #25
    Low Power
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    63
    Сообщений
    52
    Поблагодарили
    11
    Поблагодарил
    48
    Добрый вечер.
    Моя дельта (43 м), по причине отсутствия мачты висит очень низко, под наклоном 45 градусов. Нижний провод меньше 2 м, вершина 8 м. Согласована антенна трансформатором 4:1, запитана в нижний угол. Почитал и сомнения меня захватили, а может зря 30 см пвх трубы испортил... Решил проверить.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Дельта_4_1.jpg 
Просмотров:	229 
Размер:	271.9 Кб 
ID:	171633
    Это с трансформатором.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Дельта_б_тр.jpg 
Просмотров:	147 
Размер:	246.4 Кб 
ID:	171634
    А вот это без него. Результат очевиден.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2016-09-23 15-55-02.JPG 
Просмотров:	118 
Размер:	824.5 Кб 
ID:	171635
    А это, тот самый 4:1.
    P/s Измерял из дома, кабель 50 Ом, метров 25 - 30.

  11. #26
    Standart Power
    Регистрация
    05.04.2004
    Адрес
    Николаев
    Возраст
    70
    Сообщений
    443
    Поблагодарили
    78
    Поблагодарил
    122
    R2AAV, конечно очевиден, зря (при 25...30м кабеля). Ну разве что можно теперь с гордостью говорить, что антенна согласована с модным словом "балун 1:4", и поиметь проблемы, из за того, что эта "дура" висит на полотне антенны.

  12. #27
    Standart Power Аватар для UA7D
    Регистрация
    25.06.2010
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    52
    Сообщений
    272
    Поблагодарили
    117
    Поблагодарил
    62
    Вот ещё интересный способ запитки.С помощью переключаемого трансформатора,расположенного возле трансивера . Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	p0063.png 
Просмотров:	230 
Размер:	829.3 Кб 
ID:	171653[ATTACH=CONFIG]171654[/ATTACH ]По идее нормально получается.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	p0064.png 
Просмотров:	224 
Размер:	836.9 Кб 
ID:	171654  

  13. #28
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    54
    Сообщений
    7,240
    Поблагодарили
    7529
    Поблагодарил
    2721
    Цитата Сообщение от UA7D Посмотреть сообщение
    Вот ещё интересный способ запитки.С помощью переключаемого трансформатора
    Когда писали эти статьи, было сложно проверить результат.
    Сейчас, люди поумнели, появились приборы, начали понимать, стало сложнее объяснить/обмануть, что у "Пети" работает, а у "Васи" не работает.
    Раньше - напечатали в печати... должно "работать 100%".
    Трансформатор, может согласовать активное сопротивление, но не поможет помочь, при большом реактивном (что очень часто).
    Не поможет и при изменении высоты, условий подвеса,окружении...
    Любая антенна - уникальна.
    Антенна, будет "капризничать" и "ломаться"... пока... вы не сделаете её в идеальных (близких к идеальным) условиям.
    Тогда, она понятна, прогнозируема, поддается теоретическим расчетам и реально повторить.

  14. #29
    Low Power
    Регистрация
    06.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    63
    Сообщений
    52
    Поблагодарили
    11
    Поблагодарил
    48
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    ..., зря (при 25...30м кабеля).
    Ну я без фанатизма, хотя мысль была... Дождь на улице, однако, ноутбук жалко.
    А насчет "проблем", так это, мы простых путей не ищем.

  15. #30
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    54
    Сообщений
    7,240
    Поблагодарили
    7529
    Поблагодарил
    2721
    Цитата Сообщение от R2AAV Посмотреть сообщение
    Ну я без фанатизма, хотя мысль была... Дождь на улице, однако, ноутбук жалко.
    А насчет "проблем", так это, мы простых путей не ищем.
    Самые лучшие и качественные антенны получаются зимой. В мороз.
    Когда -10...15...20°. Движения... более осмысленные, нет времени любоваться природой и окрестностями, только по делу...
    Сделал, посмотрел, поменял - получилось. И бегом в тепло...
    Классика жанра.

Похожие темы

  1. DELTA LOOP
    от UA9KAZ в разделе Антенномания
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 06.11.2006, 09:39
  2. Loop yagi 1.2 GHz
    от RN3FZ в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 07.07.2006, 09:38
  3. Укороченная LOOP
    от UT0IW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 27.03.2005, 17:52
  4. Укороченная delta loop на 1.8-3.8мгц W5QJR
    от Леонид Ильич в разделе Антенны КВ
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 20.12.2004, 00:54
  5. вертикальная delta loop
    от 4Z5LZ / RA9APZ в разделе Антенномания
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 28.07.2003, 11:57

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×