Ёмкостные нагрузки вместо трапов

[4Z5LF]

К UA4HAZ
Владимир, я моделировал антенну и с фиксированной точкой питания, без связи с сегментацией - посмотрите "Вложения" внизу (=1). Результат тот же, хотя конечно для практического расчёта антенны её полотно нужно разбивать на отрезки. А что касается контактного соединения ЕН с полотном антенны, то оно вроде бы не обязательно. Суть работы ЕН состоит видимо в том, что если она ориентирована в направлении градиента напряжённости электрического поля, то по ней текут уравнительные токи, создающие собственное магнитное поле, т.е. она как бы "оттягивает" ток от полотна антенны как раз в пучностях напряжения (где контакт неважен!), и таким образом снижает входное сопротивление антенны на этом диапазоне. Простого объяснения работы ЕН я в интернете не нашёл, а лезть глубоко в теорию - кишка тонка. Собственно, MMANA сама делает эту работу, и ей можно доверять.
Дополнение: если будете моделировать антенны с ЕН, обратите внимание, что эффективность ЕН быстро падает по мере удаления её конца от полотна антенны, и за пределами ближней зоны её длина уже практически не влияет на параметры антенны. Это лишний раз говорит в пользу того соображения, что ЕН "шунтирует" электрическое поле ближней зоны, снижая входное сопротивление антенны. А на магнитное поле ближней зоны ЕН не влияет (не та ориентация), поэтому характеристики антенны некритичны к размерам и расположению ЕН.

Добавлено через 1 час 24 минуты
Да, я сейчас посмотрел: с привязкой к сегментации точка питания сильно ездит, поэтому при фиксированной точке питания четыре диапазона на одном полотне не получаются, "склеиваются" только три. Тем не менее, идея хорошая. Я не нашёл в интернете толкового описания антенн с ЕН на полотне (только концевые). Но они есть, и даже промышленно выпускаются: с ЕН в виде крестовины с замкнутыми концами. Кстати, я попробовал заменить на модели ЕН в виде куска провода длиной 3м крестовиной с длиной штырей всего 0,25м - очень хорошо работает.

Добавлено через 18 минут

Здр!
Юрий очень интересный вариант, но идет изменения подключения кабеля, на 7,05
своё, а на всех остальных зависит от сегмента подключения, где оно(расстояние) и меняется!Какое решение рекомендуете!

точка подключения кабеля зависит от сегмента подключения

Да, я не сразу сообразил, что это так. Вы правы. А при фиксированной точке подключения антенны реализовать больше трёх диапазонов на одном полотне очень сложно. Полотно как ёлка обрастёт ёмкостными нагрузками, и станет сложной в настройке.

[4Z5LF]

Нет, и контакт ЕН с полотном тоже нужен. Он не был бы нужен, если бы точка подключения питания антенны "плавала", как это происходит на модели с привязкой источника к сегментации. То есть сухой остаток:
1) трёхдиапазонная антенна с ЕН вместо трапов по конструкции проще, её характеристики менее критичны к точкам подключения и длине проводов ЕН,
2) при числе диапазонов 4 и больше нужно вводить отдельное полотно, лучше со своим кабелем питания,
3) ЕН надо делать в виде крестовины с тонкими штырями длиной 0,25 метра; эта конструкция хорошо подходит для вертикала.

[UT8MB]

...Хочу на всякий случай немного пояснить, во избежание эксцессов - хотя вариант с подключением кусочка провода в точке пучности напряжения я и "обнаружил" самостоятельно, но приём этот не новый. В частности, уже потом я прочитал на форуме - такое решение ещё раньше предлагал Николай UR0GT (SK...). Это особенно удобно именно для двухдиапазонных антенн, с кратными частотами, так как настройка получается очень простой. .....

Здравствуйте всем....прочитал всю информацию и в недоумении - мужики, вот вы красиво всё пишете, рассуждаете, рисуете...а сами то хоть, что нибудь делаете в "железе" ? .... Я не хочу никого обидеть, но вот повторил антенну UR0GT, двухдиапазонный вариант VP2E, файл к сожалению прицепить не могу, не получатся :-( Постараюсь описать словами, а кому интересно, лёгко сами воспроизведёте - итак, мачта деревянная (или удочка) высота 4-6 метров, на неё прицеплен переломленый волновой вибратор на 14 Мгц (длина 20,5 метра), в середину одной из наклонных сторон подключен кабель 50 Ом (оплётка вниз, ц.ж. вверх), концы антенны на высоте 1-2 метра...автор обещал хорошую диаграмму под низкими углами, и низкий КСВ, якобы он сам это делал и в походном варианте всё прекрасно работало...и вот Николай предложил, рассуждая совершенно точно как и вы, добавить всего-навсего от верхушки мачты вниз "хвостик" 1,15 см, вот эту самую ЕН и тогда антенна превращается в двухдиапазонный вариант, она остаётся на 14 Мгц как VP2E и на 7 Мгц работает как IV.... ну прямо "мёд" а не антенна - для дачного варианта лучше не придумать, лёгкая, быстро разворачиваемая и два самых "ходовых" диапазона у вас в кармане !!!, файл прилагался...согласно ему КСВ почти 1, и усиление приличное и воббще модель многообещающая. Делаю, вешаю, пробую - ну 14 МГц кое как удалось запустить с КСВ=1,5-1,7 а вот 7 Мгц "ни в дугу" КСВ больше 3-х и никакими действиями привести всё это "чудо" в божеский вид не удалось - и поднимал-опускал полотно, и "гулял" его размерами, и двигал точку питания...короче-инвалид о двух ногах...вот так промучившись с ней и проведя с десяток связей на 20-ке, а на 40-ке всего 2-3 с применением тюнера, снял её... в последствии из этой антенны (а делал её добротно, на подвязку малины отправлять жалко) сделал вертикальную Дельту на 14 Мгц, благо отступ от верха уже был подключен на 1/4 волны по А.Барскому, осталось только добавить провода для резонанса, завернуть концы и замкнуть их на нижней строне...вот эта антенна заработал "с полпинка", и КСВ=1 и диаграмка что надо, мне на 20 ватт отвечали практически все, кого я не звал...так вот у меня вопрос - вы вообще то свои модели хоть иногда проверяете на деле, или только играетесь в Манну? Если я чего делал не так, ткните пож-ста носом, приму с благодарностью, хотя не могу понять, что тут можно было сделать не так в трёх проволочках :-) 73! UT8MB

[RW4HFN]

ЕН надо делать в виде крестовины с тонкими штырями длиной 0,25 метра; эта конструкция хорошо подходит для вертикала

Что-то типа такого моделировал пару лет назад...

[UA4HAZ]

вы вообще то свои модели хоть иногда проверяете на деле, или только играетесь в Манну?

Если я непонятно написал, уточню - именно такой вариант VP2E я и делал, решение нашёл независимо от UR0GT. Только надо добавить - обязательно нужен запорный дроссель, параметры антенны очень зависят от его конструкции. Я делал разные варианты цилиндрических катушек из кабеля, на одной из конструкций "выпал" один из диапазонов - ни в какую даже тюнер не вытягивал. Ещё длину "хвостика" пришлось уменьшить против расчётной (примерно до 80 см). А так на 40/20 м работала, как и положено. КСВ конечно там никак не 1, но был не более 2, и более года я на ней довольно успешно отработал (до смены QTH). Так что не надо сразу "бочку катить", не зная всех обстоятельств, уж извините, коли резковато...

[UT8MB]

Если я непонятно написал, уточню - именно такой вариант VP2E я и делал, решение нашёл независимо от UR0GT. Только надо добавить - обязательно нужен запорный дроссель, параметры антенны очень зависят от его конструкции. Я делал разные варианты цилиндрических катушек из кабеля, на одной из конструкций "выпал" один из диапазонов - ни в какую даже тюнер не вытягивал. Ещё длину "хвостика" пришлось уменьшить против расчётной (примерно до 80 см). А так на 40/20 м работала, как и положено. КСВ конечно там никак не 1, но был не более 2, и более года я на ней довольно успешно отработал (до смены QTH). Так что не надо сразу "бочку катить", не зная всех обстоятельств, уж извините, коли резковато...

Владимр, это не "бочка", это мой отзыв на не совпадение модели, которую предложили как "истину", с результатом....запорного дросселя у меня не было, но зато кабель отходящий от антенны был густо на длине 1 метр усеян цилиндриками 600 НН от ПЧ контуров транзисторных приёмников, ну вот валялись они у меня без дела, а у одного товарища видел такую гирлянду на квадратах, решил их так использовать...авторский вариант на один диапазон 14 Мгц вообще ни о каких дросселях не упоминал....а вот Манновский файл всё очень красиво рисовал с ЕН-хвостиком на обоих диапазонах, можете сами нарисовать и убедиться....теперь на счёт тюнера - ну учили меня так, что "антенны надо делать правильные", чтоб тюнером потом не пользоваться...таких антенн с КСВ=2-3 можно вагон с тележкой найти, даже "любимая" некоторыми двухспальная кровать может тоже сойти за "антенну"...если я в резонансе без всяких тюнеров, в "голом виде" не получаю от антенны+СУ возле неё или трансформатор, КСВ=1,5 то дальше она списывается в убытки...а вообще то стараюсь делать так чтобы в середине диапазона КСВ был 1, тогда и свой труд как то ценится, а не то,что "косо-криво, лишь бы было"....

[4Z5LF]

Что-то типа такого моделировал пару лет назад

Ну, у вас это не антенна ЕН, а широкополосный диполь, притом из трубок. Сочувствую Вам, видимо места не было для нормальной антенны. Когда разрешили 160-метровый диапазон, я жил на верхнем этаже 9-этажки, и у меня одно плечо диполя длиной 40 метров шло через улицу на высокий кипарис, а вторым плечом диполя служил водопроводный стояк в сортире, который шёл на всю высоту дома. Хорошо работала )) Это было в Сухуми, я был тогда UF6VAI

Добавлено через 14 минут

вы вообще то свои модели хоть иногда проверяете на деле, или только играетесь в Манну?

Я живу здесь в Израиле 15 лет, и за это время сменил жильё 9 раз. Мне приходится так делать, потому что на своё пособие по старости я могу снять только старый домик или квартиру, предназначенную на продажу. Зато и плачу меньше. Так вот, каждый раз мне приходится делать новую антенну под новые условия. И с тех пор как стала доступна программа MMANA, я сначала моделирую антенну в конкретных условиях, а потом её ставлю. И я заранее знаю, как она будет работать, и что от неё можно ожидать. Поэтому у меня не бывает таких проблем, как у Вас.

Добавлено через 20 минут

стараюсь делать так чтобы в середине диапазона КСВ был 1

КСВ в питающем кабеле антенны - не самоцель. Если кабель хорошего качества (например RG-213) и не слишком длинный (например, не больше 10 метров), то можно допустить КСВ и больше. Вот сейчас у меня на 20-метровом диапазоне КСВ около 5, кабель длиной 7 метров. Онлайновый калькулятор потерь http://www.imc.org.ua/index3.php?a=calcs1 показывает, что у меня потери в кабеле около 10%. Что, разве это много? Я не знаю, какие потери в ближней зоне на 20-ке, но наверное больше 10%. Кроме того, горизонтальный диполь при не слишком высоком подвесе (у меня 8 метров) почти половину мощности вгоняет в землю. При идеальном согласовании (КСВ=1) я на фоне потерь 50-60% выиграю 4%. Так есть ли смысл мучиться, кто это заметит?

[UT8MB]

Я живу здесь в Израиле 15 лет, и за это время сменил жильё 9 раз. Мне приходится так делать, потому что на своё пособие по старости я могу снять только старый домик или квартиру, предназначенную на продажу. Зато и плачу меньше. Так вот, каждый раз мне приходится делать новую антенну под новые условия. И с тех пор как стала доступна программа MMANA, я сначала моделирую антенну в конкретных условиях, а потом её ставлю. И я заранее знаю, как она будет работать, и что от неё можно ожидать. Поэтому у меня не бывает таких проблем, как у Вас.

Здравствуйте, Юрий...я тоже поскитался в молодости по квартирам, да и потом 6 раз менял жильё, так что тут мы с вами коллеги :-) .....а с чего вы взяли, что у меня проблемы с Манной или с антеннами? Наоборот, "повозиться" с антеннами - это меня мёдом не корми, я вот ради этого дачу купил, что б туда перенести свои исследования, на моей "хрущёвке" с шиферной крышей сильно не разгуляешся...конечно, можно книги читать, на моделировщике антенны "строить" :-) но мне прочитавши, хочется ещё и своими ручками пощупать, а интерес такой, что даже неудача не растраивает...опыт то только свой становится опытом... теперь на счёт Манны - я преклоняюсь перед И.Гончаренко, и за его подарок нам всем Хэмам, и за его книги...и все свои антенны считал в Манне (а у меня их на стационаре две - четырёхдиапазонный инвертед с трапами и четырёхдиапазонный вертикал и мне их вполне хватает, все диапазоны имею, кроме 160 метров) и совпадение отличное с рассчётом, но вот тут с ЕН "хвостиками" неувязочка вышла, поэтому моё сообщение надо расценивать всего лишь как предупреждение быть осторожным, ведь я не просто сделал - не получилось, и бросил...нет, я проделал всё что можно было в моих условиях, благо свобода на даче полная, и не смог добиться обещанного, т.е. автор не делал антенну хотя бы в макете, не проверял, а заявка была как на готовый "проект" - типа вот делайте так и всё будет тип-топ...вспомните, как раньше (до всяких моделировщиков) любое описание антенны сопровождалось подробными чертежами, результатами испытаний, приведением диаграмм и автор отвечал за свои слова...а сейчас - вот вам моделька, а там хоть трава не расти :-)...ну и на счёт затухания в кабеле - я согласен с тем, что КСВ=5...7 вас устраивает, но меня нет...ну вот учили меня так, а работаю я на телевидении и антеннами приходится заниматься довольно плотно, и частоты там совсем не то, что на КВ...поэтому стараюсь "выжать" всё возможное, а почему бы и нет, если это возможно, тем более что это в удовольствие...приятно всё таки знать, что КСВ около 1...ну это вроде как стены дома сложены из нормального кирпича, а не из трухи и потом закрытые снаружи красивым пластиком...извините за сумбур, и желаю вам успехов в изготовлении вашего варианта...если что то удасться сделать, пож-ста поделитесь результатом...любым. Удачи вам. Геннадий.

[UA4HAZ]

я сначала моделирую антенну в конкретных условиях, а потом её ставлю. И я заранее знаю, как она будет работать, и что от неё можно ожидать...КСВ в питающем кабеле антенны - не самоцель.

Вот у меня примерно такой же подход. Давно усвоил - гораздо важнее в антенне её диаграмма, а где можно посмотреть диаграмму будущей антенны, как не в модели?

автор не делал антенну хотя бы в макете, не проверял, а заявка была как на готовый "проект"

Не совсем так - заявка была именно на "идею", а все антенны не отмакетируешь - вон у Гончаренко описаны сотни вариантов, а реально он делал, ну десятки, может быть. И вообще - модель она и есть модель, всего не учтёшь. Может, ещё и поэтому одна и та же конструкция - у одного хорошо работает, у другого плохо. К примеру, когда я жил в 4-хэтажке с шиферной крышей ("хрущёвка"), озадачился - а какая же реальная высота антенны над землёй? По каким-то косвенным признакам (сейчас уже смутно помню, по каким) получилось, что "земля" находится...в центре дома, т.е где-то между 2 и 3 этажами. По разному будут себя вести антенны на частном доме и на ж/б или кирпичном... Может, что-то подобное получилось и с той же VP2E - у меня работала примерно как и в модели, у Вас -нет. Кстати, как раз там на параметры очень сильно влияет высота мачты над землёй. Вот и файл модели сохранился

[4Z5LF]

желаю вам успехов в изготовлении вашего варианта

Спасибо, Геннадий. Я уже писал, что эта модель скорей всего останется в компе (чуть не написал "на бумаге"). Я сам по своему хилому состоянию несколько раз валить и снова ставить своё сооружение на смогу, а просить друзей не хочу, потому что нет особой необходимости что-то улучшать. На дигитальных модах, которыми я работаю (PSK, MFSK, ROS), достаточно выдавать в эфир несколько ватт, поэтому экономить мощность ТХ за счёт снижения потерь в кабеле и ближней зоне нет смысла. Пусть лучше антенна будет поскромней и не будет бросаться в глаза соседям. Так спокойней жить ))

[UT8MB]

Спасибо, Геннадий. Я уже писал, что эта модель скорей всего останется в компе (чуть не написал "на бумаге")....Пусть лучше антенна будет поскромней и не будет бросаться в глаза соседям. Так спокойней жить ))

Да уж, я всегда завидовал селянам - вот красота, земли сколько хочешь, эфир чистый, да и природа благоприятствует... Я этим летом на даче прокатал кучу антенн - Фукс, LC-звено, RX3AKT, VP2E, Дельты всякие, вертикалы начиная от четвертушки и кончая 3/8 лямбда с разным числом противовесов, Базука моя любимая...всё на 7 или 14 Мгц...всё работает, но вопрос в том "как"? Понравились: Фукс ("земля" действительно не нужна, ну уж если хочется, что б что то было, можно для "отмазки" какой нибудь метровый хвостик прицепить в качестве противовеса), удлинённые вертикалы (у них противовесы можно делать короче - площадь под ними сокращается) и вертикальная дельта на 20-ку... А по поводу вашей антенны-модели, просто я немного запереживал, что потратите время или людей пригласите, а результат будет не самый лучший...а раз дальше компа дело не пойдёт, то тогда и волноваться нечего. Здоровья вам и всего доброго.73!

[4Z5LF]

Я думаю, что тему можно закрыть. Мне к тому, что написано, добавить нечего, а кто хотел - тот высказался, за что им больше спасибо.
Прошу прощения у тех, кто читал эту заметку, за неверные выводы по поводу характеристик антенны с ЕН. Из-за плохого знания свойств программы MMANA я не учёл, что с изменением частоты меняется цена сегмента, и привязанный к определённому сегменту источник питания антенны "плавает" по полотну. Я также ошибался, считая, что ЕН может не иметь контакта с полотном. Это необходимо. Спасибо UA4HAZ и RW4HFN за дельные замечания по этому поводу.
За исключением этих моих промахов остальное сказанное верно: целесообразно строить многодиапазонные антенны с ЕН вместо трапов, и я надеюсь, что такие простые конструкции скоро появятся.
Впрочем, я думаю, что в недалёком будущем вся эта игра с погоней за низким КСВ в питающем кабеле антенны с помощью трапов и ЕН станет анахронизмом, как стали анахронизмом когда-то очень популярные самодельные конструкции трансиверов типа UA1FA, UW3DI и др. С появлением в продаже вполне доступных по цене автоматических тьюнеров в герметичном исполнении любой достаточно длинный кусок провода можно сделать довольно эффективной антенной путём установки тьюнера непосредственно у точки питания антенны. Если конечно нет опасности, что тьюнер сопрут. Но в таком случае и провод срежут :-)
Мой друг и тёзка 4Z5PN увлекается постройкой таких тьюнеров. Один из них описан здесь http://www.qrz.ru/schemes/contribute.../4z5pn-tuner2/

Добавлено через 10 минут

я всегда завидовал селянам - вот красота, земли сколько хочешь, эфир чистый

Мне кажется, что городскому радиолюбителю, особенно в крупных городах, скоро придётся совсем туго. Уровень помех на КВ вырос настолько, что низкочастотные диапазоны стали непригодны для дальних связей. Я живу в старом районе города среди одноэтажных домов, но и у меня постоянный шум на 40-метровом диапазоне 9+10дБ, а на 80-метровом 9+40дБ. Если на 40м я ещё как-то слышу ближних, то на 80-ке глухо!
Геннадий, спасибо за добрые пожелания, Вам и Вашим близким также здоровья и 73!