Показано с 1 по 5 из 5
  1. #1
    Very High Power
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    Таллин
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,805
    Поблагодарили
    662
    Поблагодарил
    219

    Переключение направления за счёт С (L) кабеля

    Давно известны варианты переключения диаграммы направленности 2-эл. антенн без изменения физической длины элементов, один из вариантов - активное питание...
    Сейчас речь о другом варианте. Изменение электрической длины элемента за счет включения в него емкости (превращение в директор) или индуктивности (превращение в рефлектор).
    Рассмотрим вариант с емкостью ("С"), мне он более интересен с практич. точки зрения, т.е. включая "С" в один из элементов получаем систему "вибратор-директор", а меняя местами "источник" и "нагрузку" - переключаем диаграмму направленности на 180гр.
    Это прописные истины всем известны... Вопрос только как проще вносить эту "С" и переносить из одного элемента в другой.
    Использовать реле и провода питания к ним, ни есть гут...
    Лет 10 назад прочел на этом или соседнем сайте статью А.Барского, где (там система вибратор-рефлектор) использовалась индуктивность кабеля ОПРЕДЕЛЕННОЙ длины. Делал по этой методике 2-е треугольники на 5 диапазонов (10-20м всего 10 треугольников), расст. между элементами 0,15-0,18Л. Однажды был проведен тест в ссб на 17м: один корресп. в Японии, другой в Ю.Америке... при переключении у них разница доходила до 25...
    Рассмотрим этот вариант на примере 2 элем. диполей 40м диапазона, но в системе "вибратор-директор". На параметры этой системы (в моем примере) особо внимания не обращаем, понятно, что к тому же эта система и очень узкополосна, но в данном случае (для меня) важен сам принцип...
    Итак, два диполя одинаковой длины, в середину каждого подключены кабели ОДИНАКОВОЙ и ОПРЕДЕЛЕННОЙ длины, конец кабеля директора никуда не подключен и замкнут на конце (можно разомкнуть, но тогда нужна другая длина), это нагрузка. В кабель вибратора подаем сигнал ("источник").
    Прикладываю файл в MMANA (моего примера):
    И еще 6 картинок для наглядности, там все понятно в 5-ти первых, а вот в 6-ой (именно для этого и писал так много букв) для меня не все понятно...
    Там два вопроса.
    На 6-ой картинке видно, что кабель длиной 937,85см привносит в директор необходимые 252пф, но там же есть "какая-то" реактивность -88,95. Что с ней делать? Надо учитывать при расчетах и включать ее в нагрузку?
    Еще раз повторю, параметры сейчас не обсуждаем, а только сам принцип, вернее не принцип (с ним все понятно)...
    Основной вопрос, что делать с реактивностью -88,95?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	es1ba1.jpg 
Просмотров:	176 
Размер:	274.2 Кб 
ID:	79716   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	es1ba2.jpg 
Просмотров:	156 
Размер:	114.3 Кб 
ID:	79717   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	es1ba3.jpg 
Просмотров:	176 
Размер:	120.2 Кб 
ID:	79718   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	es1ba4.jpg 
Просмотров:	171 
Размер:	106.8 Кб 
ID:	79719   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	es1ba5.jpg 
Просмотров:	159 
Размер:	121.9 Кб 
ID:	79720   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	es1ba6.jpg 
Просмотров:	152 
Размер:	133.4 Кб 
ID:	79721  

    Вложения Вложения


  2. #2
    Very High Power
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,140
    Поблагодарили
    396
    Поблагодарил
    251
    Вячеслав, 252 пФ - это и есть -j88 Ом для данной частоты. Так что всё в модели правильно, никакой второй строчки в нагрузках не надо. А переключать направление - это менять местами кабели, как я понял?

  3. #3
    High Power Аватар для UA0WY
    Регистрация
    14.05.2003
    Возраст
    67
    Сообщений
    878
    Поблагодарили
    571
    Поблагодарил
    513
    Доброго дня, всем!

    Присоединяюсь к мнению UA4HAZ.
    Это мнимая часть в комплексном выражении.

    Самый прсостой и эффективный способ переключения направления антенны.
    Однако в отличии от сосредоточенной индуктивности или емкости видимо следует стремиться к предельной симметрии выполнения линий и элементов.

    Сергей.

  4. #4
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,951
    Поблагодарили
    4030
    Поблагодарил
    4843

    Улыбка

    Здравствуйте, Вячеслав!

    Буду очень рад помочь Вам с решением любых вопросов по этой задаче.
    Несколько лет назад попробовал изобрести такой " велосипед " - уж очень привлекательной казалась идея просто переключать кабель чем-то типа РЭВ-15 и получить направленные свойства.
    С тех пор спроектировал и испытал с друзьями не одну антенну, переключаемую по этому принципу - двойные и тройные дельты, слоперы,
    очень простой 4-SQUARE ( ведь только реле и кабели одинаковой длины ) , и целых 6 вертикалов, переключаемых по кругу ( см. в GOOGLE UT/UA3A). Всё хорошо работает и легко настраивается.
    Теперь по сути Вашего вопроса.
    Любая катушка или даже кусок провода с индуктивностью L имеет на частое f реактивное сопротивление X , которое равно 2*3,14*f*L , а , если это конденсатор - его сопротивление X = 1/2*3.14*f*C .
    Любители - электронщики привыкли оперировать индуктивностями в Генри и емкостями в Фарадах , но если речь вести об антеннах и кусках кабеля намного удобнее говорить ( и считать !) об их реактивных сопротивлениях.
    В вашем случае удобнее было бы указать параметр нагрузки не " L/С " , а
    "R+jX" , тогда оптимизатор насчитал бы Вам не 252 пФ, а -88 Омов реактивных - это то же самое.
    далее идём на вкладку " L и C из кабеля "и видим , что при 50 омном кабеле с обычным полиэтиленом на 7.100 это будет разомкнутый кусок 230 см , или замкнутый кусок длиной 710 см. Если разомкнутый кусок коротковат - не достаёт до середины - удлинним его ещё на половину электрической длины волны в этом кабеле - 1647 см - теперь дотянется.
    Осталось сделать , подключить и проверить .
    Если минимум КСВ там, где Вы хотели - значит ( для таких антенн ) и диаграмма на месте , если нет - измените длину обоих элементов соответствующим образом. КСВ так же может сдвинуться из-за проводников , соединяющих кабель с реле , если они слишком длинные - это надо предусмотреть заранее.
    Надеюсь ответил на Ваш вопрос. Если Вас заинтересует что либо ещё - с удовольствием помогу.
    73! de Владимир , RJ3FF .

  5. #5
    Very High Power
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    Таллин
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,805
    Поблагодарили
    662
    Поблагодарил
    219
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    это менять местами кабели, как я понял?
    Два одинаковых кабеля с нужной C (или L) подключены к одинаковым элементам.
    Первоначально делается обычный расчет системы "вибратор-директор" (в моем примере или "вибратор-рефлектор"), затем выбирются элементы одинакового размера, в моем примере размер "вибратора" и потом, в другой (увеличенный до вибратора элемент) вставляем нагрузку "С" oпределенной емкости (оптимизируем ее величину до получения нужных параметров).
    Оба кабеля заводим в коробку с реле, где обеспечивается след. коммутация:
    1- в один кабель подаем сигнал
    2- другой кабель остается свободным, но конец закорочен (ц. жила и оплетка), тем самым за счет "С" кабеля этот элемент укорачивается до директора.
    При срабатывании реле кабели меняются местами (в коробке) и диаграмма поворачивается на 180гр.
    Все это вроде хорошо видно на картинках.


    Цитата Сообщение от UA0WY Посмотреть сообщение
    ... видимо следует стремиться к предельной симметрии выполнения линий и элементов.
    На симметрии элементов и кабелей и основан этот метод.

    UA4HAZ и UA0WY спасибо за ответ на мой вопрос, про реактивность...
    Когда лет 8 назад делал перекл. треугольники, то на это окошко в MMANE не обратил внимания (и все прекрасно работало).
    А теперь захотел сделать переключалку на 40м... увидел это окошко и решил уточнить, чтобы лишний раз не подниматься на крышу... сезон кончается, да и ленивый стал и старый уже...

    Добавлено через 12 минут
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Буду очень рад помочь Вам с решением любых вопросов по этой задаче.
    Сергей, спасибо.
    Я уже писал, что делал подобную систему на 20-10м (когда были "выработаны" два направления), поставил вращающие квадраты. Про замкнутые-разомкнутые концы кабелей тоже знаю...
    Просто сейчас обратил внимание на поле с реактивностью -88, а так как никакого профильного образования нет, то и задал этот вопрос.
    По поводу РЭВ-15, то в моем примере это реле лучше не истользовать (мое мнение)... Корректнее, когда оплетки разных кабелей не соединяются вместе.

Похожие темы

  1. QSL счёт любят
    от OH5ZZ в разделе QSL
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 24.04.2012, 09:32
  2. Переключение кабеля
    от 4K3AA в разделе SAT-ТВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 10.07.2011, 07:39
  3. Подскажите на счёт аттенюатора...
    от UA6CFO в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 26.05.2011, 16:00
  4. Ответов: 22
    Последнее сообщение: 19.08.2010, 21:58
  5. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 30.07.2006, 13:25

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика