Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 48

Тема: О статье DL2KQ "Поднятые радиалы GP"

  1. #31
    Silent Key
    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,448
    Поблагодарили
    1441
    Поблагодарил
    1001
    Модели в ММана.
    Вложения Вложения

  2. #32
    Silent Key
    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,448
    Поблагодарили
    1441
    Поблагодарил
    1001
    Кстати, схожая идеология укорочения противовесов (рис. 1-5 в статье) использована в "Рапире" и "Пирамидоне".

    http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post600480

    http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post832750

  3. #33
    Silent Key
    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,448
    Поблагодарили
    1441
    Поблагодарил
    1001
    Попросили смоделировать диполь высотой 6,5м с ЕН длиной максимум 1,2м. Верхний диапазон с "естественным" резонансом - 21 мГц. Может быть, еще кому-нибудь пригодятся...
    Вложения Вложения

  4. #34
    Very High Power Аватар для RW4NH
    Регистрация
    17.03.2007
    Адрес
    Киров
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,150
    Поблагодарили
    276
    Поблагодарил
    682
    Цитата Сообщение от RW4HFN Посмотреть сообщение
    Попросили смоделировать диполь высотой 6,5м с ЕН длиной максимум 1,2м.
    Благодарю,Игорь, а я просил 7050.0 CW и Digi участок.
    Это длиной ЕН можно понизить,наверное?



    Вот это скорость,я успел только верхний ЕН удлинить...
    А надо было L подкорректировать )
    Tks also time!
    Последний раз редактировалось RW4NH; 14.10.2013 в 20:17.
    Александр :: DXCC 338/360
    "Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки." Генрих Гейне (1797— 1856).

  5. #35
    Silent Key
    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,448
    Поблагодарили
    1441
    Поблагодарил
    1001
    Самый нижний файл. Верхний, который на 7,155, при понижении частоты на 1 кГц разваливается. Изменил сегментацию...

    Вообще, все это первое приближение... На 30 и 40 настройка, в основном, сменными катушками. Малая параллельно кабелю (балуну), две последовательно от точек питания к комлям половинок диполя.

    В ссылке из поста № 27 все хорошо видно.

  6. #36
    Standart Power
    Регистрация
    16.04.2008
    Адрес
    Ashqelon
    Возраст
    91
    Сообщений
    250
    Поблагодарили
    31
    Поблагодарил
    39
    Цитата Сообщение от DF9VK Посмотреть сообщение
    У каждого в голове тараканы своих размеров
    Насчёт тараканов я не специалист, а для тех, у кого в голове мозги, ещё раз повторю суть моего замечания по поводу статьи DL2KQ "Поднятые радиалы GP":
    Поскольку по мере укорочения радиалов растёт напряжённость полей ближней зоны, и нужно соответственно поднимать радиалы вместе с вертикалом над землёй, имеет смысл вообще отказаться от того вороньего гнезда из укороченных радиалов, которое предлагает DL2KQ, применить полуволновый вертикал вместо четвертьволнового, и установить его нижним концом на металлической стойке длиной меньше радиуса ближней зоны. Общая высота антенны будет той же самой, конструкция проще, а эффективность не хуже.
    Спасибо RW4HFN и RU3AX, использовавшим поле моей заметки для флуда на свою тему. Всем 73!

  7. #37
    Silent Key
    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,448
    Поблагодарили
    1441
    Поблагодарил
    1001
    Цитата Сообщение от 4Z5LF Посмотреть сообщение
    использовавшим поле моей заметки
    Наш "флуд" гораздо ближе к теме топика, нежели Ваша неуклюжая попытка прислонить к ней свой баян...

  8. #38
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5122
    Поблагодарил
    6710
    Цитата Сообщение от 4Z5LF Посмотреть сообщение
    применить полуволновый вертикал вместо четвертьволнового,
    Антенны с вертикальной поляризацией , на сколько известно, мало эффективны на ВЧ, если они установлены невысоко над землёй средней проводимости. Какой смысл говорить о применении полуволнового вертикального излучателя, если на 80 и 160 метрах ( там, где они действительно эффективны ) их высота 40 и 80 метров соответственно.
    IMHO, люди ставят вертикалы на ВЧ либо по неведению , либо в ситуации, когда невозможно ( или попросту не хочется ) применить что либо иное.
    В своё время применяли вертикал с приподнятыми противовесами над крышей здания высотой 8 метров. Когда рядом поставили RR40 на 20 метровой мачте поняли , что вертикал антенной можно назвать лишь условно : на трассах длиной 1500 км он проигрывал 4 ( ! ) балла ( вот , почему было нереально работать на 40 в кубках и чемпионатах ) ,а при длине трассы 10000 - 15000 км он поигрывал 2 балла. Спилили на третий день и забыли.
    И это на сороковке .А на 14 всё обстоит ещё хуже ...

  9. #39
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,768
    Поблагодарили
    1427
    Поблагодарил
    920
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Антенны с вертикальной поляризацией , на сколько известно, мало эффективны на ВЧ, если они установлены невысоко над землёй средней проводимости.
    Могу лишь добавить, что на земном шаре просто нет земли, которая была бы достаточно хороша на ВЧ для вертикальной поляризации. Самая лучшая земля, для которой даются параметры 20 и 30 (эпсилон и сигма), для жирного чернозема, всё равно плоха для нее. Годится лишь солёная вода. В ММАNА это можно увидеть. Но можно искусственно сделать себе морскую воду, если уложить 360 противовесов длиной лямбда, такого радиуса "солёного озера" будет достаточно, чтобы иметь практически идеальную землю до вертикальных углов 8 град. для четвертьволнового вертикала. Если поинтересоваться физикой, почему вертикальная плохо отражается, то дело в том, что до определенного угла, называемого углом Брюстера, (для чистых диэлектриков, или сред, где эпсилон значительно больше, чем сигма) то вертикальная меняет фазу при отражении так же, как и горизонтальная, поэтому для низких углов и видно, что ДН для них сливаются, потом при угле Брюстера и в окрестностях отражения вообще нет, а потом для более высоких углов отражение идет без смены фазы, , но углы уже такие высокие, что сама ДН вертикала сильно уже спадает. Для сред, где эпсилон и сигма примерно равны, там псевдо угол Брюстера, полного пропадания нет, есть плавный переход из противофазного в фазное сложение. Спасибо Сергею, UA1ATD за обсуждение этого вопроса, что заставило немного в него вникнуть.
    I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
    Николай (UA3TW)

  10. #40
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5122
    Поблагодарил
    6710
    Цитата Сообщение от UA3TW Посмотреть сообщение
    до вертикальных углов 8 град.
    Лет 8 назад мы на коллективке повесили простейшую из приёмных антенн на 160 - низковесящий диполь. Самое простое из того, что рекомендует ON4UN тем. кто даже "флаг" поставить не может ( не хочет ). Концы диполя смотрели 230 и 50 градусов соответственно. Точка питания на вымоте 8 метров , концы - в трёх метрах от земли.
    Каково же было наше удивление, когда мы узнали, что принимает диполь вовсе не с перпендикулярных полотну азимутов . Работавшего тогда VU7 ( около 130 град. ) на диполь вообще слышно не было , хотя на GP он уверенно шел даже сквозь восьмибалльный шум. Напротив , итальянцев и японцев ( азимут вдоль полотна ) на диполь принимали несколько увереннее...
    Сразу к MMAN`е : оказалось что мы на горизонтальный диполь принимаем волну с вертикальной поляризацией. Причём , согласно
    MMANA`овской модели такая разница возможна лишь при вертикальных углах в 3 ( ! ) градуса и ниже. А NEC2 говорил, что так может быть лишь при углах прихода максимум в 1 градус. Выходит , даже Итальянцы приходят к нам на 160 под теми углами , что VK-ZL на 20.
    Может быть где-то закралась ошибка , не знаю. Вроде бы ни одна из моделей не учитывает сферичность Земли , если , конечно, этот фактор может на что-то повлиять. После этого о длинных противовесах и думать не хочется - чтобы в Венгрии увереннее слышали и в Омске? К сати, тут же вспомнилась байка про "DX-коридор" , возникающий якобы под низковесящей дельтой. Считал раньше, что это полный бред, однако, оказалось , есть в этом что-то.

  11. #41
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5122
    Поблагодарил
    6710
    Вспомнил таки, к ночи ближе, о чём была статья Игоря DL2KQ ...
    Пришлось как-то поломать голову над тем , как разместить приподнятые противовесы для 4 SQUARE на 80 метров.
    Никак не хотела антенна работать с прямыми противовесами в четверть волны , проходящими друг над другом.
    С короткими противовесами работать хотела , но полоса узкая и потери не маленькие , судя по NEC2.
    А с "квадратиками" ,почти как в статье у Игоря, заработала , и не плохо. Потери в земле пренебрежимо малы , полоса по КСВ=1,5 целых 200 кГЦ , а F/B краям 100 килогерцового участка 23 дБ. При этом всё просто - не нужны две сотни метров четвертьволновых отрезков кабеля, как в классической модели, не теряем мощность в балластном резисторе ( 10 процентов - целый децибел ! ). СУ, правда, придётся делать. Можно было бы и под " удобное " входное сопротивление подогнать , но полоса будет уже.
    Вот модель:

    Прошу прощения за нагрузки в виде jX. С ними удобнее работать, погрешность в пределах 100 кГц невелика , а пересчитать в L и C руки не дошли.
    Будем делать такую антенну совместно с RW3DD и ещё, возможно, с EW8DJ. О результатах напишу в ветке " альтернативные методы питания ... " , за которую большое спасибо UA3TW.
    Вложения Вложения

  12. #42
    Very High Power Аватар для UA1ATD
    Регистрация
    03.10.2012
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,205
    Поблагодарили
    3289
    Поблагодарил
    744
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Выходит , даже Итальянцы приходят к нам на 160 под теми углами , что VK-ZL на 20.
    на 160м на расстояниях до 2000км станции с вертикальной поляризацией и распространением волны над сушей или пресной водой могут приходить поверхностным лучом.

  13. #43
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,768
    Поблагодарили
    1427
    Поблагодарил
    920
    Раз зашел разговор, сознаюсь, что тоже делаю 4 фазированных вертикала на 80м, не работы в эфире ради, так как вряд ли в лесу осенью ночью буду сидеть, а чтобы проверить свою модель с мачтами по 10м. А также потому, что сам процесс нравится: ямы копать, брёвна таскать, по земле ползать. Степень готовности велика - противовесы уложены, 4 мачты с блоками стоят, СУ сделано и проверено на эквивалентах. Осталось изготовить элементы нужной длины. Модель прилагаю.
    Вложения Вложения

  14. #44
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,577
    Поблагодарили
    5263
    Поблагодарил
    195
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Прошу прощения за нагрузки в виде jX. С ними удобнее работать, погрешность в пределах 100 кГц невелика , а пересчитать в L и C руки не дошли.
    Да не за что Однако при этом модель получается корректной только на одной частоте. Потому что реальные нагрузки в виде конкретных L и C на разных частотах будут иметь другие значения jX. То же самое происходит в антенне с активным питанием когда указываем значение фазового сдвига, которое при конкретной фазосдвигающей линии меняется с изменением частоты. И для корректного расчета в модели при рассмотрении на разных частотах его значение надо изменять.

  15. #45
    Very High Power
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    70
    Сообщений
    1,310
    Поблагодарили
    565
    Поблагодарил
    398
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Выходит, даже Итальянцы приходят к нам на 160 под теми углами , что VK-ZL на 20.
    Вот и верь после этого утверждениям, что "вряд ли будет эффективной антенна 5/8L на 160 м, т.к. у неё слишком низкий для этого диапазона угол излучения" (цитата, кажется Гончаренко, не дословная, но смысл примерно такой). Да и у ON4UN есть целая таблица оптимальных углов излучения, для разных диапазонов, где углы ниже 3 градусов даже не рассматриваются.
    "на 160м на расстояниях до 2000 км ... могут приходить поверхностным лучом.". Вроде бы всегда считалось, что это не для маломощных станций, там же затухание поверхностной волны очень большое. "Маломощные" конечно по меркам радиовещания, т.е. менее 1 кВт.

Похожие темы

  1. EPC Дипломы "CRUMB" и "GNOME"
    от EX8AB в разделе Дипломы
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 11.05.2011, 07:41
  2. "Блог это тоже интернет связь" или "как бысто и качественно сделать свой сайт"
    от UT1YV в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 16.04.2009, 16:22
  3. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 15.03.2005, 09:20
  4. Ответов: 5
    Последнее сообщение: 08.09.2003, 16:51

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×