-
12.10.2013, 21:01 #31
- Регистрация
- 11.10.2009
- Адрес
- Самара
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 3,448
- Поблагодарили
- 1441
- Поблагодарил
- 1001
Модели в ММана.
Игорь (RW4HFN)
-
14.10.2013, 14:47 #32
- Регистрация
- 11.10.2009
- Адрес
- Самара
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 3,448
- Поблагодарили
- 1441
- Поблагодарил
- 1001
Кстати, схожая идеология укорочения противовесов (рис. 1-5 в статье) использована в "Рапире" и "Пирамидоне".
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post600480
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post832750Последний раз редактировалось RW4HFN; 14.10.2013 в 14:50.
Игорь (RW4HFN)
-
14.10.2013, 19:45 #33
- Регистрация
- 11.10.2009
- Адрес
- Самара
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 3,448
- Поблагодарили
- 1441
- Поблагодарил
- 1001
Попросили смоделировать диполь высотой 6,5м с ЕН длиной максимум 1,2м. Верхний диапазон с "естественным" резонансом - 21 мГц. Может быть, еще кому-нибудь пригодятся...
Последний раз редактировалось RW4HFN; 14.10.2013 в 19:53.
Игорь (RW4HFN)
-
14.10.2013, 19:58 #34
- Регистрация
- 17.03.2007
- Адрес
- Киров
- Возраст
- 75
- Сообщений
- 2,150
- Поблагодарили
- 276
- Поблагодарил
- 683
Последний раз редактировалось RW4NH; 14.10.2013 в 20:17.
Александр :: DXCC 338/360
"Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки." Генрих Гейне (1797— 1856).
-
14.10.2013, 20:19 #35
- Регистрация
- 11.10.2009
- Адрес
- Самара
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 3,448
- Поблагодарили
- 1441
- Поблагодарил
- 1001
Самый нижний файл. Верхний, который на 7,155, при понижении частоты на 1 кГц разваливается. Изменил сегментацию...
Вообще, все это первое приближение... На 30 и 40 настройка, в основном, сменными катушками. Малая параллельно кабелю (балуну), две последовательно от точек питания к комлям половинок диполя.
В ссылке из поста № 27 все хорошо видно.Игорь (RW4HFN)
-
14.10.2013, 22:30 #36
- Регистрация
- 16.04.2008
- Адрес
- Ashqelon
- Возраст
- 91
- Сообщений
- 250
- Поблагодарили
- 31
- Поблагодарил
- 39
Насчёт тараканов я не специалист, а для тех, у кого в голове мозги, ещё раз повторю суть моего замечания по поводу статьи DL2KQ "Поднятые радиалы GP":
Поскольку по мере укорочения радиалов растёт напряжённость полей ближней зоны, и нужно соответственно поднимать радиалы вместе с вертикалом над землёй, имеет смысл вообще отказаться от того вороньего гнезда из укороченных радиалов, которое предлагает DL2KQ, применить полуволновый вертикал вместо четвертьволнового, и установить его нижним концом на металлической стойке длиной меньше радиуса ближней зоны. Общая высота антенны будет той же самой, конструкция проще, а эффективность не хуже.
Спасибо RW4HFN и RU3AX, использовавшим поле моей заметки для флуда на свою тему. Всем 73!Юрий (4Z5LF)
-
14.10.2013, 22:44 #37
- Регистрация
- 11.10.2009
- Адрес
- Самара
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 3,448
- Поблагодарили
- 1441
- Поблагодарил
- 1001
-
15.10.2013, 01:01 #38
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,555
- Поблагодарили
- 5191
- Поблагодарил
- 6814
Антенны с вертикальной поляризацией , на сколько известно, мало эффективны на ВЧ, если они установлены невысоко над землёй средней проводимости. Какой смысл говорить о применении полуволнового вертикального излучателя, если на 80 и 160 метрах ( там, где они действительно эффективны ) их высота 40 и 80 метров соответственно.
IMHO, люди ставят вертикалы на ВЧ либо по неведению , либо в ситуации, когда невозможно ( или попросту не хочется ) применить что либо иное.
В своё время применяли вертикал с приподнятыми противовесами над крышей здания высотой 8 метров. Когда рядом поставили RR40 на 20 метровой мачте поняли , что вертикал антенной можно назвать лишь условно : на трассах длиной 1500 км он проигрывал 4 ( ! ) балла ( вот , почему было нереально работать на 40 в кубках и чемпионатах ) ,а при длине трассы 10000 - 15000 км он поигрывал 2 балла. Спилили на третий день и забыли.
И это на сороковке .А на 14 всё обстоит ещё хуже ...73! Владимир, RJ3FF.
-
15.10.2013, 12:16 #39
- Регистрация
- 13.01.2009
- Адрес
- Нижний Новгород
- Сообщений
- 2,768
- Поблагодарили
- 1427
- Поблагодарил
- 920
Могу лишь добавить, что на земном шаре просто нет земли, которая была бы достаточно хороша на ВЧ для вертикальной поляризации. Самая лучшая земля, для которой даются параметры 20 и 30 (эпсилон и сигма), для жирного чернозема, всё равно плоха для нее. Годится лишь солёная вода. В ММАNА это можно увидеть. Но можно искусственно сделать себе морскую воду, если уложить 360 противовесов длиной лямбда, такого радиуса "солёного озера" будет достаточно, чтобы иметь практически идеальную землю до вертикальных углов 8 град. для четвертьволнового вертикала. Если поинтересоваться физикой, почему вертикальная плохо отражается, то дело в том, что до определенного угла, называемого углом Брюстера, (для чистых диэлектриков, или сред, где эпсилон значительно больше, чем сигма) то вертикальная меняет фазу при отражении так же, как и горизонтальная, поэтому для низких углов и видно, что ДН для них сливаются, потом при угле Брюстера и в окрестностях отражения вообще нет, а потом для более высоких углов отражение идет без смены фазы, , но углы уже такие высокие, что сама ДН вертикала сильно уже спадает. Для сред, где эпсилон и сигма примерно равны, там псевдо угол Брюстера, полного пропадания нет, есть плавный переход из противофазного в фазное сложение. Спасибо Сергею, UA1ATD за обсуждение этого вопроса, что заставило немного в него вникнуть.
I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
Николай (UA3TW)
-
16.10.2013, 01:14 #40
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,555
- Поблагодарили
- 5191
- Поблагодарил
- 6814
Лет 8 назад мы на коллективке повесили простейшую из приёмных антенн на 160 - низковесящий диполь. Самое простое из того, что рекомендует ON4UN тем. кто даже "флаг" поставить не может ( не хочет ). Концы диполя смотрели 230 и 50 градусов соответственно. Точка питания на вымоте 8 метров , концы - в трёх метрах от земли.
Каково же было наше удивление, когда мы узнали, что принимает диполь вовсе не с перпендикулярных полотну азимутов . Работавшего тогда VU7 ( около 130 град. ) на диполь вообще слышно не было , хотя на GP он уверенно шел даже сквозь восьмибалльный шум. Напротив , итальянцев и японцев ( азимут вдоль полотна ) на диполь принимали несколько увереннее...
Сразу к MMAN`е : оказалось что мы на горизонтальный диполь принимаем волну с вертикальной поляризацией. Причём , согласно
MMANA`овской модели такая разница возможна лишь при вертикальных углах в 3 ( ! ) градуса и ниже. А NEC2 говорил, что так может быть лишь при углах прихода максимум в 1 градус. Выходит , даже Итальянцы приходят к нам на 160 под теми углами , что VK-ZL на 20.
Может быть где-то закралась ошибка , не знаю. Вроде бы ни одна из моделей не учитывает сферичность Земли , если , конечно, этот фактор может на что-то повлиять. После этого о длинных противовесах и думать не хочется - чтобы в Венгрии увереннее слышали и в Омске? К сати, тут же вспомнилась байка про "DX-коридор" , возникающий якобы под низковесящей дельтой. Считал раньше, что это полный бред, однако, оказалось , есть в этом что-то.73! Владимир, RJ3FF.
-
16.10.2013, 01:51 #41
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,555
- Поблагодарили
- 5191
- Поблагодарил
- 6814
Вспомнил таки, к ночи ближе, о чём была статья Игоря DL2KQ ...
Пришлось как-то поломать голову над тем , как разместить приподнятые противовесы для 4 SQUARE на 80 метров.
Никак не хотела антенна работать с прямыми противовесами в четверть волны , проходящими друг над другом.
С короткими противовесами работать хотела , но полоса узкая и потери не маленькие , судя по NEC2.
А с "квадратиками" ,почти как в статье у Игоря, заработала , и не плохо. Потери в земле пренебрежимо малы , полоса по КСВ=1,5 целых 200 кГЦ , а F/B краям 100 килогерцового участка 23 дБ. При этом всё просто - не нужны две сотни метров четвертьволновых отрезков кабеля, как в классической модели, не теряем мощность в балластном резисторе ( 10 процентов - целый децибел ! ). СУ, правда, придётся делать. Можно было бы и под " удобное " входное сопротивление подогнать , но полоса будет уже.
Вот модель:
Прошу прощения за нагрузки в виде jX. С ними удобнее работать, погрешность в пределах 100 кГц невелика , а пересчитать в L и C руки не дошли.
Будем делать такую антенну совместно с RW3DD и ещё, возможно, с EW8DJ. О результатах напишу в ветке " альтернативные методы питания ... " , за которую большое спасибо UA3TW.Последний раз редактировалось RJ3FF; 16.10.2013 в 01:55.
73! Владимир, RJ3FF.
-
16.10.2013, 04:14 #42
- Регистрация
- 03.10.2012
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Возраст
- 63
- Сообщений
- 1,205
- Поблагодарили
- 3289
- Поблагодарил
- 746
-
16.10.2013, 06:55 #43
- Регистрация
- 13.01.2009
- Адрес
- Нижний Новгород
- Сообщений
- 2,768
- Поблагодарили
- 1427
- Поблагодарил
- 920
Раз зашел разговор, сознаюсь, что тоже делаю 4 фазированных вертикала на 80м, не работы в эфире ради, так как вряд ли в лесу осенью ночью буду сидеть, а чтобы проверить свою модель с мачтами по 10м. А также потому, что сам процесс нравится: ямы копать, брёвна таскать, по земле ползать. Степень готовности велика - противовесы уложены, 4 мачты с блоками стоят, СУ сделано и проверено на эквивалентах. Осталось изготовить элементы нужной длины. Модель прилагаю.
I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
Николай (UA3TW)
-
16.10.2013, 07:49 #44
- Регистрация
- 22.01.2003
- Адрес
- пос. Керчикский, Россия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 12,639
- Поблагодарили
- 5314
- Поблагодарил
- 199
Да не за что Однако при этом модель получается корректной только на одной частоте. Потому что реальные нагрузки в виде конкретных L и C на разных частотах будут иметь другие значения jX. То же самое происходит в антенне с активным питанием когда указываем значение фазового сдвига, которое при конкретной фазосдвигающей линии меняется с изменением частоты. И для корректного расчета в модели при рассмотрении на разных частотах его значение надо изменять.
73! Василий, ex RZ6MX
-
16.10.2013, 11:09 #45
- Регистрация
- 10.05.2011
- Адрес
- г. Тольятти
- Возраст
- 70
- Сообщений
- 1,319
- Поблагодарили
- 567
- Поблагодарил
- 402
Вот и верь после этого утверждениям, что "вряд ли будет эффективной антенна 5/8L на 160 м, т.к. у неё слишком низкий для этого диапазона угол излучения" (цитата, кажется Гончаренко, не дословная, но смысл примерно такой). Да и у ON4UN есть целая таблица оптимальных углов излучения, для разных диапазонов, где углы ниже 3 градусов даже не рассматриваются.
"на 160м на расстояниях до 2000 км ... могут приходить поверхностным лучом.". Вроде бы всегда считалось, что это не для маломощных станций, там же затухание поверхностной волны очень большое. "Маломощные" конечно по меркам радиовещания, т.е. менее 1 кВт.Владимир
Социальные закладки