-
04.12.2014, 11:26 #181
- Регистрация
- 21.02.2006
- Адрес
- Ровно
- Возраст
- 88
- Сообщений
- 303
- Поблагодарили
- 86
- Поблагодарил
- 333
Спасибо, это надо бы проверить. Может поможет расчёт, обещанный RJ3FF, с использованием MMANA+NEK2?
А не хотите сами проверить, на своём столе, два конденсатора и кусок кабеля-то найдутся?
И многие вопросы просто отпадут.
Думаете, что кто-то обиделся за MMAN'у? Нет, она, как здесь уже написал RZ6FE, не видит
"внутритрубный" проводник...
Алексей Борисович, попробуйте, пожалуйста, помочь "старушке" MMAN'е прозреть и увидеть его.
Тогда, возможно, станет понятна его роль?
А вот и стол с несколькими детальками. Почему-то большой формат получился...
Разговоров было больше, чем положить их на стол и проверить...
И, если убрать рамку связи, то... лампочка, подключенная к "внутриутробному"
проводу... потухнет. Да тут и все остальные "домыслы" легко проверяются.Последний раз редактировалось US0KF; 04.12.2014 в 11:55.
Яков, US0KF, ex: 038002, UB5AWK, UB5XY, UB5KF
http://us0kf.ucoz.ru
-
04.12.2014, 12:22 #182
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 71
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
04.12.2014, 12:39 #183
- Регистрация
- 12.07.2009
- Адрес
- г. Оренбург
- Возраст
- 63
- Сообщений
- 1,029
- Поблагодарили
- 216
- Поблагодарил
- 154
А если померить частоту резонанса внутренней и внешней рамок . На сколько она будет отличаться ?
Прежде, чем объяснять кому то, сначала самому понять надо.
73. Сергей (RT9TM ,ex RA9SFU)
-
04.12.2014, 12:47 #184
- Регистрация
- 19.04.2006
- Адрес
- Ижевск
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 5,267
- Поблагодарили
- 3124
- Поблагодарил
- 2155
...Яков Семенович, я думаю что "внутритрубный" проводник (совместно с внутренней стороной оплетки) работает исключительно как вносимая, изменяющаяся с частотой реактивность (неизменная длина коаксиала) в MMANA её можно посчитать, отдельно (закладка - stub)
...впрочем как в антенне UA6AGW, так и в антенне Базука - одинаковая роль
...причем элемент диполя , которая MMANA первосходно считает, в этих антеннах заведомо берется короче необходимой длины, тем самым в входном сопротивлении этого диполя получаем емкостную реактивность, которую надо скомпенсировать - а компенсируется она индуктивной составляющей "стаба" (куска кабеля) длину которого надо подобрать так, чтобы эта компенсация происходила в нужном нам диапазоне частот.
...если этот кусок кабеля короткозамкнутый - то получаем еще одно полезное свойство для антенны - замкнутость по постоянному току, что благоприятно влияет на шумовую обстановку (исключаем статику)
...с уважением, АлексейПоследний раз редактировалось UA4WI; 04.12.2014 в 13:16.
...UA4WI test
-
04.12.2014, 14:18 #185
- Регистрация
- 21.02.2006
- Адрес
- Ровно
- Возраст
- 88
- Сообщений
- 303
- Поблагодарили
- 86
- Поблагодарил
- 333
Александр Галикович, я с большим уважением отношусь к Вам, чтобы комментировать
подобного уровня вопросы. Извините...
Спасибо, Алексей Борисович, за Ваше отношение к рассматриваемым вопросам. Очень бы
хотелось понять, какие физические процессы происходят при образовании и излучении
электромагнитных волн вообще, что совсем не просто объясняется устоявшимися теориями.
Поэтому я и заинтересовался работой устройства, предложенного UA6AGW и столь остро
раздражающего некоторых радиолюбителей, предпочитающих ругать его, вместо того, чтобы
вместе обдумать вопросы, на которые нет ответа. Пока нет, как я надеюсь.Яков, US0KF, ex: 038002, UB5AWK, UB5XY, UB5KF
http://us0kf.ucoz.ru
-
04.12.2014, 14:42 #186
-
04.12.2014, 14:44 #187
- Регистрация
- 19.04.2006
- Адрес
- Ижевск
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 5,267
- Поблагодарили
- 3124
- Поблагодарил
- 2155
...это трудный вопрос, хотя бы потому, что каждый радиолюбитель видит его со своей колокольни
...моё мнение - если коротко
...в антенне имеем два физических процесса
...первый это возбуждение в ней реактивного , не излучающегося поля, связанного с антенной - это так называемые стоячие волны
...можно сказать, что это "дань" колебательному контуру, только в данном случае это раскрытый колебательный контур
...поля Е и Н сдвинуты на 90 гр, происходит перекачка энергии из Е в Н
...реактивные поля не излучаются - связаны с антенной, но если поднести к возбужденному проводу другой проводник, то можно скачать с него энергию
...другими словами все внешние, недалеко расположенные металлические предметы в том числе близко расположенная Земля взаимодействуют с возбужденным проводником, скачивают с него энергию, тем самым уменьшают его добротность
...второй процесс это само по себе излучение - связанное с ускоренным движением зарядов в возбужденном проводнике (ток бегущей волны)
...в этом процессе Е и Н - синфазны это так называемая ЭМВ электромагнитная волна
...так как накопленная энергия в стоячих волнах больше подводимой в Q раз, то в ближнем поле можно обнаружить исключительно реактивные поля
...излучаемая (ЭМВ) имеет меньший уровень
...но, реактивные поля , которые можно обнаружить убывают пропорционально 1\R^2 и 1\R^3
...а излучаемая ЭМВ убывает как 1\R
...поэтому в дальней зоне обнаруживается только ЭМВ, реактивных полей уже не заметим
...есть еще ряд моментов
...я так понимаю это тема для отдельного разговора
...к сожалению подобные темы быстро заулюлюкиваются, потому как общего согласия нет
...с уважением, АлексейПоследний раз редактировалось UA4WI; 04.12.2014 в 14:58.
...UA4WI test
-
04.12.2014, 15:02 #188
- Регистрация
- 01.09.2004
- Адрес
- Гусь-Хрустальный
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 2,199
- Поблагодарили
- 511
- Поблагодарил
- 138
Непонятно человеку почему сковородка с прикрученными к ней двумя вилками, никак не хочет работать как 3эл. яги. Да даже, как диполь не хочет работать. Возникает у человека вопрос, сколько вилок и куда нужно прикрутить к сковородке, что бы она таки начала работать хотя бы, как диполь. При этом человек желает, что бы ему кто нибудь разжевал "теорию" такой работы. Иииии тогда он срочно побежит и запатентует енту хрень! А потом много лет будет носится со своей бредовой теорией, как с писаной торбой. И орать всем в ухо, ну патен же есть.......патент!!!
-
04.12.2014, 15:21 #189
- Регистрация
- 21.02.2006
- Адрес
- Ровно
- Возраст
- 88
- Сообщений
- 303
- Поблагодарили
- 86
- Поблагодарил
- 333
Вам самому не стыдно за такие тексты? Прошу прощения, что прочёл их...
Многие. И мне не стыдно в этом признаться. Мне кажется, что стоило бы внимательнее
отнестить к среде, в которой образуются и распространяются ЭМВ, к тому же обруганному
эфиру, например. Не ясна проблема и с вакуумом, который оказался не совсем пустым...
Но это вопросы не для этой темы.
P.S. "Сковородки с вилками" напомнили мне некие конструкции усилителей мощности,
фотографии которых были в интернете...
Эти я и ограничусь, чтобы не опускаться до базарного стиля и оффтопика.Яков, US0KF, ex: 038002, UB5AWK, UB5XY, UB5KF
http://us0kf.ucoz.ru
-
04.12.2014, 15:48 #190
-
04.12.2014, 16:23 #191
- Регистрация
- 21.02.2006
- Адрес
- Ровно
- Возраст
- 88
- Сообщений
- 303
- Поблагодарили
- 86
- Поблагодарил
- 333
Антенна UA6AGW
Не стоит извиняться, иногда так ко мне и давние знакомые, радиолюбители, обращаются,
ведь всем нам гораздо ближе именно то сочетание слов, напоминающее о большом человеке,
который всегда был корректен и вежлив, особенно - с теми, кто этого не заслуживал.
А вот об этом, если можно, - ещё несколько слов, особенно - о границе перехода от
ближней к дальней зоне.Яков, US0KF, ex: 038002, UB5AWK, UB5XY, UB5KF
http://us0kf.ucoz.ru
-
04.12.2014, 16:48 #192
- Регистрация
- 03.06.2010
- Адрес
- Bishkek
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 233
- Поблагодарили
- 121
- Поблагодарил
- 35
Ну вот то что лампочка горит я не сомневаюсь , она будет гореть и без переменика возможно не так ярко , потому как переменик настраивает в резонанс этот виток , а если без лампочки , думаю он как раз весь резонанс размазывает по этому и увеличивается полоса пропускания этой антенны .
Да когда был радиохулиганом тоже так согласововали свои антенны по лампочке, которая была включена параллельно веревки см20 провода на лампочку ну и концы эти к полотну антенны , как только попал в резонанс лампочка от фонарика светилась ярко .
Я не против того что он изобретает изголяется над конструкцией , конечно отицательный результат тоже хорошо .Когда открылся гражданский диапазон ,то я тоже баловался антеннками на машину маленькими, ну чтоб не видели ГАИшники , а то как то у нас они сразу придирались к моему товарищу ,а он таксовал без лицензии и давал всем свой тлф , ну и жена соответственно ему говорила по радио куда ехать как диспечер , но суть в том что штырек 50см и см 30 катушки на прием работали отлично ,но на передачу это что то в него приходилось качать под 70вт и связь в пределах 15км была не очень хорошая . Так что будем надеяться что UA6AGW будет удовлетворен своим детищем .Последний раз редактировалось EX8AI; 04.12.2014 в 16:58.
EX8AI
[/url]
-
04.12.2014, 17:44 #193
- Регистрация
- 01.09.2004
- Адрес
- Гусь-Хрустальный
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 2,199
- Поблагодарили
- 511
- Поблагодарил
- 138
Да, есть небольшое НО мои непризентабельные внешне УМ много лет, хорошо безотказно работают. Когда то я засунул в деревянный покрашенный кисточкой ящик, потроха НЧ усилителя Электроника-001. Да внешне это был крашенный почтовый ящик, но работал именно как Электроника-001. Есть такая присказка, вам шашечки или ехать?
Поверьте, диполь сделанный из ржавой колючей проволоки и очень некрасивый внешне, переплюнут по работе ваши проволочки, усики, бублики.
-
04.12.2014, 17:57 #194
- Регистрация
- 21.02.2006
- Адрес
- Ровно
- Возраст
- 88
- Сообщений
- 303
- Поблагодарили
- 86
- Поблагодарил
- 333
Антенна UA6AGW
А вы пообщайтесь с самим автором столь "плохой" антенны, Александром Грачёвым, может
он её поместит в картонный ящик, фанера-то сейчас в дефиците, глядишь, антенна улучшится
и Вам полегчает, ототрёте грязь со своих усилителей.
Извините за резкость, но лично у Вас нет права на слова, которые Вы себе позволяете.
Не лишне было бы поинтересоваться мнением радиолюбителей, которые построили эту
антенну и используют её в эфире.Последний раз редактировалось US0KF; 04.12.2014 в 18:03.
Яков, US0KF, ex: 038002, UB5AWK, UB5XY, UB5KF
http://us0kf.ucoz.ru
-
04.12.2014, 18:13 #195
- Регистрация
- 28.08.2002
- Адрес
- Донецк, Украина
- Возраст
- 77
- Сообщений
- 2,551
- Поблагодарили
- 541
- Поблагодарил
- 257
На форуме есть тема "Как излучает антенна?". Там есть ссылки на учебники и на лекции двух физиков. Довольно познавательные. Там можно и обсудить то, что вам неясно.
К слову AGW, как и сторонники ЕН-антенны, стал жертвой запутанного изложения механизма излучения ЭМВ в радио технических учебниках. ЭМВ рождается непосредственно подле антенны. Никакого совмещения фаз полей Е и Н для этого не нужно.
Касательно, контура "ц.жила+переменник", то в учебниках есть раздел связанные контура. Здесь RZ6FE почти прав. "Отсос" энергии в этот контур эквивалентен появлению в основном контуре эквивалентного сопротивления, вносимого внутренним контуром. Что не только достраивает резонанс, но и увеличивает входное сопротивление антенны. В принципе один переменник здесь лишний. Ну, практикам виднее.
Касательно низменных целей авторов малогабаритных антенн. У меня вопрос к асам Мани. Сам я это сейчас проделать не могу.
Всегда возникает вопрос насколько эффективна малогабаритная антенна в сравнении с полноразмерной? Скажите, а что нельзя в Мане отодвинуть приемную антенну на расстояние четырех-пяти длин волн от излучаемой антенны?
Если можно, то взяв в качестве приемной и излучаемой антенн полноразмерный диполь, измерить ток в приемной, а затем вместо излучаемого диполя поставить "изобретение" и снова замерить ток в приемной. Результат обжалованию не подлежит.Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.
Социальные закладки