-
18.06.2014, 21:44 #61
-
19.06.2014, 07:20 #62
- Регистрация
- 13.01.2009
- Адрес
- Нижний Новгород
- Сообщений
- 2,768
- Поблагодарили
- 1427
- Поблагодарил
- 920
Василий, спасибо! Сегодня нашел в и-нете ссылку на инструкцию http://dl2kq.de/ant/MMANA-Book.pdf
Я понял, что у Вас "первая" - это первая снизу.I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
Николай (UA3TW)
-
19.06.2014, 09:40 #63
- Регистрация
- 22.01.2003
- Адрес
- пос. Керчикский, Россия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 12,576
- Поблагодарили
- 5257
- Поблагодарил
- 195
Главное не запутаться что есть первая а что вторая
Да там кажется все равно, в каком порядке они стоят. Главное что самая нижняя земля должна иметь в таблице радиус равный нулю, что в реалии обозначает бесконечность, не знаю почему так задумано, видимо какие то условности программные. Я ее обычно ставлю вверху таблицы. А потом можно хоть пирамиду строить. Пирамиду ни разу не пробовал, обычно хватает двух. Для вертикалов стоящих на земле, обе земли имеют высоту равную нулю, но радиус второй указывается в соответствии с длиной противовесов, лежащих на этой земле. И ниже таблицы надо поставить птичку "Вкл радиальный тип" и указать число противовесов и радиус проводов из которых они делаются. Если птичку не поставить, то получится ступенчатый тип земли, ну типа антенна стоит например на берегу моря.
Можно наоборот, смоделировать яму. Т.е. земля бесконечного радиуса (в таблице значение R=0) имеет какое то положительное значение. А земля на которой стоит антенна имеет нулевую или отрицательную высоту. Только надо не забыть при этом в модели координату Z нижней точки антенны (мачты) сделать в соответствии с этими значениями.73! Василий, ex RZ6MX
-
19.06.2014, 14:09 #64
- Регистрация
- 30.01.2014
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 146
- Поблагодарили
- 205
- Поблагодарил
- 45
UA3TW, Николай, Вы не могли бы вкратце описать свою ант. 4 SQ на 40м, о которой написали в посту 49, этой ветки ? Именно эту ант. Вы сравнивали с диполем и описали результаты ? А то посмотреть на неё очень хочется, а в наличии только планшет, до компьютера не скоро доберусь.... да и другим , наверно, будет интересно....Николай.
UA3DJG
-
19.06.2014, 17:27 #65
- Регистрация
- 13.01.2009
- Адрес
- Нижний Новгород
- Сообщений
- 2,768
- Поблагодарили
- 1427
- Поблагодарил
- 920
В эксперименте в лесу была другая антенна, её модель была в #32 той темы. Но разница невелика - у той усиление побольше на 0,6 дБ и всё. А пост 49 я никогда не делал, это голая модель. Рисунок прилагаю. О размерах можно судить по тому, что максимальная высота 10м 7 см, а нижние горизонтальные провода на высоте 1м.
I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
Николай (UA3TW)
-
19.06.2014, 17:31 #66
- Регистрация
- 14.05.2003
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 1,161
- Поблагодарили
- 848
- Поблагодарил
- 770
Доброго дня, всем!
Обращаюсь к Николаю, UA3TW:
Побаловался с вашей моделью антенны, видимо высота 9-ти этажки для вертикальных антенн не удачна. Замечаю уже не впервые.
Нет тех параметров которые получаются на малой высоте, а жаль!
Попробуйте при наличии свободного времени моделировать на высоте 30м, очень интересно какие будут результаты.
Или это моя ошибка?
Сергей.UA0WY (ex. RA0WAD, UA0AEE, UA0WAY ), I was a member of UK0AAB, U0Y, R0HQ ), member Central Siberia - DXCLUB.
-
20.06.2014, 07:38 #67
- Регистрация
- 13.01.2009
- Адрес
- Нижний Новгород
- Сообщений
- 2,768
- Поблагодарили
- 1427
- Поблагодарил
- 920
Сергей, я пробовал сразу после Вашего первого поста. Если просто поднять на 30м, то антенна попросту расстроится, так как под ней должна быть подложка в метре от нижних проводов, т.е. крыша. Гончаренко рекомендует делать ступенчатую землю, как на стр. 34 по той ссылке на описание MMANA, которую я дал в предыдущем посте. Это будет ближе к истине.
I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
Николай (UA3TW)
-
20.06.2014, 07:50 #68
- Регистрация
- 14.05.2003
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 1,161
- Поблагодарили
- 848
- Поблагодарил
- 770
Спасибо, Николай, за ответ.
В MMANE всегда проблема с учетом влияния земли, а крыши особенно.
Пробовал разные варианты, но так и не пришел к определенному выводу о правильности расчета на здании.
Ошибка, у меня, между расчетом и практикой была всегда, для вертикальных антенн.
Повторяемость горизонтальных вне сомнений.
Сергей.UA0WY (ex. RA0WAD, UA0AEE, UA0WAY ), I was a member of UK0AAB, U0Y, R0HQ ), member Central Siberia - DXCLUB.
-
08.07.2014, 16:58 #69
- Регистрация
- 22.01.2003
- Адрес
- пос. Керчикский, Россия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 12,576
- Поблагодарили
- 5257
- Поблагодарил
- 195
Почему то вспомнил как UA6LP переехал из квартиры в пятиэтажке в частный дом. При этом он заметил что сороковочный вертикал на крпыше пятиэтажки был эффективнее чем на земле. Наверное потому что у него во дворе всякие деревья, постройки, в т.ч. жилой дом, заборы и прочие пакости для вертикалов. Поэтому не все так просто с ними...
73! Василий, ex RZ6MX
-
08.07.2014, 17:45 #70
- Регистрация
- 25.06.2010
- Адрес
- Краснодар
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 264
- Поблагодарили
- 112
- Поблагодарил
- 58
Добрый день.У всех будет разная картина.на земле для 40 м нужно минимум метра на 3 отрывать от земли.:конечно будет влиять всё-и деревья и здания.)а насчёт 4 SQ то нужно собрать антенну .её настроить и потом и посмотреть как будет работать...всегда можно разобрать.......но при любом случае будет лучше чем одиночный вертикал....практика покажет!!
Последний раз редактировалось UA7D; 08.07.2014 в 17:48.
73 ! UA7D Геннадий . ex RZ6AQB. UA6-101-491.
-
08.07.2014, 18:01 #71
- Регистрация
- 13.01.2009
- Адрес
- Нижний Новгород
- Сообщений
- 2,768
- Поблагодарили
- 1427
- Поблагодарил
- 920
Мое мнение такое - если есть возможность положить радиалы, то с их помощью всегда можно обеспечить мининековскую землю, и тогда антенна всегда точно попадет в модель, если конечно нет вышеупомянутых препятствий. А если нет возможности иметь радиалы, то я бы вообще за такую антенну не взялся.
I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
Николай (UA3TW)
-
08.07.2014, 18:09 #72
- Регистрация
- 25.06.2010
- Адрес
- Краснодар
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 264
- Поблагодарили
- 112
- Поблагодарил
- 58
Согласен полностью.просто в данном случае не имеет смысла ставить монобендр.нужно много свободной земли и вопрос строительства в этом ключе должен продумываться изначально.в моём варианте антенна расположена на одной и тоже мачте где и 16 элементов.под ними-по этому использовано минимальное количество земли.противовесы тоже есть где разместить...
Последний раз редактировалось UA7D; 08.07.2014 в 18:17.
73 ! UA7D Геннадий . ex RZ6AQB. UA6-101-491.
-
08.07.2014, 22:05 #73
- Регистрация
- 03.04.2008
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 5,020
- Поблагодарили
- 1479
- Поблагодарил
- 1484
-
08.07.2014, 22:47 #74
- Регистрация
- 22.01.2003
- Адрес
- пос. Керчикский, Россия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 12,576
- Поблагодарили
- 5257
- Поблагодарил
- 195
Вот надеюсь в следующие выходные проверить. У меня спитфаер стоял прямо на земле, горизонтальные части пассивных полуволновых элементов были в метре от нее. Субъективно работала не плохо. Но не было возможности оперативно переключать направления. Поэтому решил сделать антенну по обсуждаемой теме. Над землей поднимать не вижу смысла, уж очень много заморочек с приподнятыми противовесами. В сказки о том что если они приподняты, то достаточно одного-двух-трех-четырех я не верю. К тому же приподнятые радиалы должны быть резонансными, а размеры моего участка не позволяют этого. Для центрального штыря штук 8-16 полноразмерных может и поместятся, а вот пассивные элементы близки к границе огорода. Поэтому будет много радиалов длиной какие поместятся. На опыт строительства вертикалов, с противовесами на грунте есть, он положительный.
Но думаю что если говорить о вертикале на высоте 30м то думаю что включаются совсем другой механизм работы антенны.
А опыт UA6LP, скорее частный случай как не надо делать. Маленький застроенный участок посреди города хоть и в частном секторе, но тоже насыщенном всякими строениями, бетонными столбами и прочими городскими вредностями для вертикалов, стоящих прямо на земле. У меня хотя бы в непосредственной близости от вертикалов особо нет ничего. С северной стороны (самое боевое направление) есть старый забор из ржавой сетки-рабицы, но думаю что я его уберу. За забором виноградник с примерно двухметровыми стальными кольями. Так тоже могу их ликвидировать а поставить столбики например из пластиковых труб или деревянные. Так что вероятность то что для антенны будут более-менее сносные условия есть.73! Василий, ex RZ6MX
-
08.07.2014, 23:01 #75
- Регистрация
- 30.11.2012
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 2,416
- Поблагодарили
- 1738
- Поблагодарил
- 1962
А зря не верите... Приподнятые радиалы должны быть:
- 2 метра от земли (на160м желательно 3м);
- их должно быть кратное количество (2-4-8-16);
- они должны быть резонансными;
- они должны быть очень симметричными;
- в непосредственной близости не должно быть металлических объектов (важна симметричность токов);
- концы радиалов можно загибать под углом 90 градусов, но опять-таки симетрично.
Эффективность такой ground system просто потрясающая. У меня даже 2 резонансных радиала работают очень эффективно. Если невозможно обеспечить симметрию для большего количества, то лучше оставить два. По разным оценкам и в зависимости от проводимости почвы - 4 резонансных радиала оценивают как 32++ ground radials. У w8ji очень много серьёзной информации на эту тему.
Elevated radial может быть и один, но это уже будет другая антенна.Андрей - YL2QN
Социальные закладки