Несколько вопросов об антенне

[UN3L]

опыт подсказывает что треугольник может иметь от 50 до 300 Ом

Это точно!

[RN6L]

RC7KY - Callsign Lookup by QRZ.COM
Молодец - возраст указал радиолюбительский!

Сведения о свидетельстве и позывном сигнале - Главный радиочастотный центр
Радиолюбители с первой категорией, даже 16 летние, обычно не задают вопросов к какому месту в треугольнике подключить оплетку кабеля ...

[RV3MP]

Стараюсь антенны настраивать анализатором, все же это нагляднее и правильнее будет. КСВ гляделкой только можно в резонанс вогнать, а вот точное согласование на нем получить очень сложно, хотя 30 лет назад, только им родным и обходились! Но уже не в каменном веке живем, так, что думаю анализатор не помешает, да и наглядно видно все, даже горизонтальную часть немного смещаешь и уже сопротивления меняется.

Согласен на 100%.
В очередной раз, пришлось убеждать радиолюбителя, что не все трансформаторы... "одинаково полезны" для дельты.
Дано:
Дельта 80точная, верхний угол(запитка) 15 метров,нижние углы 3 метра над землей.
Замер на полотне антенны.


Вопрос:
Надо ли мне, ставить трансформатор 1:4,как все поголовно советуют,если R 37 Ом?

[UA0SNM]

Это что постулат? Мой опыт подсказывает что треугольник может иметь от 50 до 300 Ом в зависимости от расположения точки запитки, формы самого треугольника и от его расположения по отношению к земле.

Если треугольник равносторонний, то его сопротивление не может выходить из 110 Ом до 160 Ом. На это влияет только его высота и эта высота практическая для любителей.

Петлевой вибратор, с сопротивлением в 300 Ом, не может быть рамочной антенной. Его характеристики совсем другие. Петлевой вибратор с сопротивлением в 300 Ом не имеет усиления и равен диполю (Герца), а треугольник имеет усиление 2 - 2,2 дб. Если Вы этот треугольник переводите в сопротивление до 300 Ом, он начинает излучать всего один вектор. Как же тогда он может называться рамочной антенной.

Квадрат тоже можно сделать с сопротивлением от 30 Ом, до 300 Ом, но в том и другом случае это уже не квадрат, а петлевой вибратор, вертикального и горизонтального исполнения. И тоже усиление равно диполю Герца. А квадрат, с равными сторонами, также имеет сопротивление от 110 до 160 Ом. И как только Вы будете понижать или повышать эту цифру, усиление рамки (2,5дб) будет падать и дойдет до усиления диполя Герца.

И куда бы Вы не подключили кабель в квадрате, сопротивление будет в этих пределах.

[RN6L]

Если треугольник равносторонний...

Где Вы видите на картинке ТС равносторонний?
Опуститесь с теоретических высот излучающих векторов на грешную землю и если хотите что то кому то доказать, то изготовьте треугольник, подобный тому что на картинке и измерьте его сопротивление в указанной точке питания. Или хотя бы смоделируйте его. А потом уже советуйте трансформаторы.
Помню еще с прошлого века минимум пару практических 80-чных антенн у разных радиолюбителей в виде треугольников, запитаных в один из нижних углов (удобно кабель по оттяжке отводить) через трансформатор 4:1. Вполне прилично работали и были хорошо согласованы.
К чему тут о петлевом вибраторе?...

[RZ6FE]

Радиолюбители с первой категорией, даже 16 летние, обычно не задают вопросов к какому месту в треугольнике подключить оплетку кабеля ...

1. Это его MMANA запутала - не понял он, что такое точка питания. Надеюсь, что теперь уже понял.
2. Callsign Lookup by QRZ.COM - не читали? Он пишет, что в радио пришёл 16 лет тому, т. е. в 1998 году...
3. Для вас по секрету - 21.08.2014 поздравьте Виктора с тридцатилетием со дня рождения по паспорту.

[UA9AU]

Надо ли мне, ставить трансформатор 1:4,как все поголовно советуют,если R 37 Ом?

Если эта дельта однодиапазонная останется, то НАДО. Полосу этим значительно расширите. Это только UA0SNM старается за счёт узкополосности шумы скинуть. Нормальным людям весь диапазон нужен, а не картофельный участок.

[RV3MP]

Если эта дельта однодиапазонная останется, то НАДО. Полосу этим значительно расширите.

Можно поподробней?
Сейчас, R=37 Ом jX=0.
Какой ставить трансформатор и за счет чего, полоса будет шире?

[RN6L]

Сейчас, R=37 Ом jX=0.
Какой ставить трансформатор

В этом случае если трансформатор, то четвертьволновый и из кабеля сопротивлением 43 Ома А это не просто, особенно на НЧ. Кстати, о каком диапазоне речь идет?
Вообще можно не париться и подключить кабель напрямую, ксв=1.35 тоже ксв
Но если все таки согласовать и нет трансформатора нужного сопротивления, то я бы поставил Г-звено из дискретных LC.

[RN6L]

1. Это его MMANA запутала - не понял он, что такое точка питания. Надеюсь, что теперь уже понял.
2. Callsign Lookup by QRZ.COM - не читали? Он пишет, что в радио пришёл 16 лет тому, т. е. в 1998 году...
3. Для вас по секрету - 21.08.2014 поздравьте Виктора с тридцатилетием со дня рождения по паспорту.

Ну если это один и тот же человек. Ну ни как в моей голове не может уложиться что радиолюбитель первой категории, да еще с 16 летним стажем "читал теорию" и не понимал как к треугольнику кабель подключить.

[RV3MP]

Кстати, о каком диапазоне речь идет?....
Но если все таки согласовать и нет трансформатора нужного сопротивления, то я бы поставил Г-звено из дискретных LC.

80тка(на графике частоты есть).
Это понятно,что КСВ уже в допуске.
Хотел послушать, каким образом, за счет применения трансформатора, полоса получится значительно шире.
Да, при согласовании до КСВ близком к 1.0, полоса по КСВ<2 будет шире...Но это мелочи...10-20 КГц не более.
Хотел значительно шире это 3.5 - 3.8 <2ки...

[UA4HAZ]

Это его MMANA запутала - не понял он, что такое точка питания. Надеюсь, что теперь уже понял.

Если всё-таки кому-нибудь непонятно, кратенько поясню - то, что в MMANA изображается "точкой" питания - "на самом деле" две клеммы питания. То есть это там, где заканчивается кабель. "w1e" означает, что ц. жила кабеля подключена к кончику провода "1", а оплётка - к остальным проводам (или к одному проводу) с другой стороны "точки". Впрочем, MMANA всё равно, куда подключена ц. жила, а куда оплётка - как если бы запитка антенны осуществлялась симметричной линией (оно так и есть, если кабель подключен через симметрирующее устройство - ну хотя бы запорный дроссель).
Таким образом, дельта (да и любая рамка) запитывается в разрыв полотна, в любой точке периметра, в зависимости от того, какую диаграмму мы хотим получить (при сдвиге точки питания, кроме диаграммы, меняется также и вх. сопротивление антенны, и её резонансная частота).
А вот если дельту замкнуть, подключить к ней только центр. жилу, а оплётку на противовес (или заземление) - ну то есть соорудить то, что на рисунке из 1 поста, получим... даже не знаю, как ЭТО назвать. Какой-то согнутый GP, с утолщённой горизонтальной частью, и запитанный выше основания излучателя. Что интересно - такая "антенна" тоже будет "как-то" работать (а на ближних связях - очень даже хорошо). Правда, непонятно, для чего такой огород городить - те же параметры можно достичь и более простыми средствами.

[RN6L]

Хотел значительно шире это 3.5 - 3.8 <2ки...

Уже не помню в какой статье, возможно у DL2KQ видел вариант расширения полосы включением параллельного контура в точке питания. Обычно у антенн внизу реактивность отрицательная а в верху положительная. Включение контура позволяет сделать зависимость КСВ от частоты двугорбой, т.е. с двумя минимумами. Частоты этих минимумов ("расстояние" между ними) подбиратся соотношением L/C в контуре.

Вот, нашел: http://dl2kq.de/ant/kniga/35121.htm

[RZ6FE]

Ну если это один и тот же человек. Ну ни как в моей голове не может уложиться что радиолюбитель первой категории, да еще с 16 летним стажем "читал теорию" и не понимал как к треугольнику кабель подключить.

У меня единственная неувязка просматривается - если сам модель строил, источник ставил в точку w1e (конец первого провода) и не понял, что:

в MMANA изображается "точкой" питания - "на самом деле" две клеммы питания. То есть это там, где заканчивается кабель. "w1e" означает, что ц. жила кабеля подключена к кончику провода "1", а оплётка - к остальным проводам (или к одному проводу) с другой стороны "точки". Впрочем, MMANA всё равно, куда подключена ц. жила, а куда оплётка - как если бы запитка антенны осуществлялась симметричной линией (оно так и есть, если кабель подключен через симметрирующее устройство - ну хотя бы запорный дроссель).
Таким образом, дельта (да и любая рамка) запитывается в разрыв полотна, в любой точке периметра, в зависимости от того, какую диаграмму мы хотим получить (при сдвиге точки питания, кроме диаграммы, меняется также и вх. сопротивление антенны, и её резонансная частота).
А вот если дельту замкнуть, подключить к ней только центр. жилу, а оплётку на противовес (или заземление) - ну то есть соорудить то, что на рисунке из 1 поста, получим... даже не знаю, как ЭТО назвать. Какой-то согнутый GP, с утолщённой горизонтальной частью, и запитанный выше основания излучателя. Что интересно - такая "антенна" тоже будет "как-то" работать (а на ближних связях - очень даже хорошо). Правда, непонятно, для чего такой огород городить - те же параметры можно достичь и более простыми средствами. Ну вот в качестве иллюстрации набросал модель по рисунку

Помните - розетку радиовещательную называли точкой?

[RZ6FE]

Вот, нашел: http://dl2kq.de/ant/kniga/35121.htm

И можно ещё вот так - http://yadi.sk/d/8yP7VePA8BH7g