Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 78

Тема: Несколько вопросов об антенне

  1. #31
    Экстра-класс Аватар для UN3L
    Регистрация
    07.12.2011
    Адрес
    Кустанай
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,127
    Поблагодарили
    3526
    Поблагодарил
    1116
    Цитата Сообщение от RZ6MX Посмотреть сообщение
    опыт подсказывает что треугольник может иметь от 50 до 300 Ом
    Это точно!

  2. #32
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    8,670
    Поблагодарили
    3097
    Поблагодарил
    89
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    RC7KY - Callsign Lookup by QRZ.COM
    Молодец - возраст указал радиолюбительский!
    Сведения о свидетельстве и позывном сигнале - Главный радиочастотный центр
    Радиолюбители с первой категорией, даже 16 летние, обычно не задают вопросов к какому месту в треугольнике подключить оплетку кабеля ...

  3. #33
    Экстра-класс Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,497
    Поблагодарили
    3606
    Поблагодарил
    1161
    Цитата Сообщение от UN3L Посмотреть сообщение
    Стараюсь антенны настраивать анализатором, все же это нагляднее и правильнее будет. КСВ гляделкой только можно в резонанс вогнать, а вот точное согласование на нем получить очень сложно, хотя 30 лет назад, только им родным и обходились! Но уже не в каменном веке живем, так, что думаю анализатор не помешает, да и наглядно видно все, даже горизонтальную часть немного смещаешь и уже сопротивления меняется.
    Согласен на 100%.
    В очередной раз, пришлось убеждать радиолюбителя, что не все трансформаторы... "одинаково полезны" для дельты.
    Дано:
    Дельта 80точная, верхний угол(запитка) 15 метров,нижние углы 3 метра над землей.
    Замер на полотне антенны.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2014-08-05_11-48-04.jpg 
Просмотров:	89 
Размер:	101.9 Кб 
ID:	123411
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2014-08-05_11-49-01.jpg 
Просмотров:	85 
Размер:	92.1 Кб 
ID:	123412
    Вопрос:
    Надо ли мне, ставить трансформатор 1:4,как все поголовно советуют,если R 37 Ом?

  4. #34
    Заблокирован
    Регистрация
    22.03.2011
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    69
    Сообщений
    866
    Поблагодарили
    140
    Поблагодарил
    117
    Цитата Сообщение от RZ6MX Посмотреть сообщение
    Это что постулат? Мой опыт подсказывает что треугольник может иметь от 50 до 300 Ом в зависимости от расположения точки запитки, формы самого треугольника и от его расположения по отношению к земле.
    Если треугольник равносторонний, то его сопротивление не может выходить из 110 Ом до 160 Ом. На это влияет только его высота и эта высота практическая для любителей.

    Петлевой вибратор, с сопротивлением в 300 Ом, не может быть рамочной антенной. Его характеристики совсем другие. Петлевой вибратор с сопротивлением в 300 Ом не имеет усиления и равен диполю (Герца), а треугольник имеет усиление 2 - 2,2 дб. Если Вы этот треугольник переводите в сопротивление до 300 Ом, он начинает излучать всего один вектор. Как же тогда он может называться рамочной антенной.

    Квадрат тоже можно сделать с сопротивлением от 30 Ом, до 300 Ом, но в том и другом случае это уже не квадрат, а петлевой вибратор, вертикального и горизонтального исполнения. И тоже усиление равно диполю Герца. А квадрат, с равными сторонами, также имеет сопротивление от 110 до 160 Ом. И как только Вы будете понижать или повышать эту цифру, усиление рамки (2,5дб) будет падать и дойдет до усиления диполя Герца.

    И куда бы Вы не подключили кабель в квадрате, сопротивление будет в этих пределах.

  5. #35
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    8,670
    Поблагодарили
    3097
    Поблагодарил
    89
    Цитата Сообщение от UA0SNM Посмотреть сообщение
    Если треугольник равносторонний...
    Где Вы видите на картинке ТС равносторонний?
    Опуститесь с теоретических высот излучающих векторов на грешную землю и если хотите что то кому то доказать, то изготовьте треугольник, подобный тому что на картинке и измерьте его сопротивление в указанной точке питания. Или хотя бы смоделируйте его. А потом уже советуйте трансформаторы.
    Помню еще с прошлого века минимум пару практических 80-чных антенн у разных радиолюбителей в виде треугольников, запитаных в один из нижних углов (удобно кабель по оттяжке отводить) через трансформатор 4:1. Вполне прилично работали и были хорошо согласованы.
    К чему тут о петлевом вибраторе?...

  6. #36
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,542
    Поблагодарили
    2871
    Поблагодарил
    2969
    Цитата Сообщение от RZ6MX Посмотреть сообщение
    Радиолюбители с первой категорией, даже 16 летние, обычно не задают вопросов к какому месту в треугольнике подключить оплетку кабеля ...

    1. Это его MMANA запутала - не понял он, что такое точка питания. Надеюсь, что теперь уже понял.
    2. Callsign Lookup by QRZ.COM - не читали? Он пишет, что в радио пришёл 16 лет тому, т. е. в 1998 году...
    3. Для вас по секрету - 21.08.2014 поздравьте Виктора с тридцатилетием со дня рождения по паспорту.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.JPG 
Просмотров:	81 
Размер:	71.9 Кб 
ID:	123416

  7. #37
    Заблокирован
    Регистрация
    09.01.2011
    Адрес
    п.Новобурино
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,624
    Поблагодарили
    367
    Поблагодарил
    394
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Надо ли мне, ставить трансформатор 1:4,как все поголовно советуют,если R 37 Ом?
    Если эта дельта однодиапазонная останется, то НАДО. Полосу этим значительно расширите. Это только UA0SNM старается за счёт узкополосности шумы скинуть. Нормальным людям весь диапазон нужен, а не картофельный участок.

  8. #38
    Экстра-класс Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,497
    Поблагодарили
    3606
    Поблагодарил
    1161
    Цитата Сообщение от UA9AU Посмотреть сообщение
    Если эта дельта однодиапазонная останется, то НАДО. Полосу этим значительно расширите.
    Можно поподробней?
    Сейчас, R=37 Ом jX=0.
    Какой ставить трансформатор и за счет чего, полоса будет шире?

  9. #39
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    8,670
    Поблагодарили
    3097
    Поблагодарил
    89
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Сейчас, R=37 Ом jX=0.
    Какой ставить трансформатор
    В этом случае если трансформатор, то четвертьволновый и из кабеля сопротивлением 43 Ома А это не просто, особенно на НЧ. Кстати, о каком диапазоне речь идет?
    Вообще можно не париться и подключить кабель напрямую, ксв=1.35 тоже ксв
    Но если все таки согласовать и нет трансформатора нужного сопротивления, то я бы поставил Г-звено из дискретных LC.

  10. #40
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    8,670
    Поблагодарили
    3097
    Поблагодарил
    89
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    1. Это его MMANA запутала - не понял он, что такое точка питания. Надеюсь, что теперь уже понял.
    2. Callsign Lookup by QRZ.COM - не читали? Он пишет, что в радио пришёл 16 лет тому, т. е. в 1998 году...
    3. Для вас по секрету - 21.08.2014 поздравьте Виктора с тридцатилетием со дня рождения по паспорту.
    Ну если это один и тот же человек. Ну ни как в моей голове не может уложиться что радиолюбитель первой категории, да еще с 16 летним стажем "читал теорию" и не понимал как к треугольнику кабель подключить.

  11. #41
    Экстра-класс Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,497
    Поблагодарили
    3606
    Поблагодарил
    1161
    Цитата Сообщение от RZ6MX Посмотреть сообщение
    Кстати, о каком диапазоне речь идет?....
    Но если все таки согласовать и нет трансформатора нужного сопротивления, то я бы поставил Г-звено из дискретных LC.
    80тка(на графике частоты есть).
    Это понятно,что КСВ уже в допуске.
    Хотел послушать, каким образом, за счет применения трансформатора, полоса получится значительно шире.
    Да, при согласовании до КСВ близком к 1.0, полоса по КСВ<2 будет шире...Но это мелочи...10-20 КГц не более.
    Хотел значительно шире это 3.5 - 3.8 <2ки...

  12. #42
    Экстра-класс
    Регистрация
    10.05.2011
    Адрес
    г. Тольятти
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,051
    Поблагодарили
    284
    Поблагодарил
    182
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Это его MMANA запутала - не понял он, что такое точка питания. Надеюсь, что теперь уже понял.
    Если всё-таки кому-нибудь непонятно, кратенько поясню - то, что в MMANA изображается "точкой" питания - "на самом деле" две клеммы питания. То есть это там, где заканчивается кабель. "w1e" означает, что ц. жила кабеля подключена к кончику провода "1", а оплётка - к остальным проводам (или к одному проводу) с другой стороны "точки". Впрочем, MMANA всё равно, куда подключена ц. жила, а куда оплётка - как если бы запитка антенны осуществлялась симметричной линией (оно так и есть, если кабель подключен через симметрирующее устройство - ну хотя бы запорный дроссель).
    Таким образом, дельта (да и любая рамка) запитывается в разрыв полотна, в любой точке периметра, в зависимости от того, какую диаграмму мы хотим получить (при сдвиге точки питания, кроме диаграммы, меняется также и вх. сопротивление антенны, и её резонансная частота).
    А вот если дельту замкнуть, подключить к ней только центр. жилу, а оплётку на противовес (или заземление) - ну то есть соорудить то, что на рисунке из 1 поста, получим... даже не знаю, как ЭТО назвать. Какой-то согнутый GP, с утолщённой горизонтальной частью, и запитанный выше основания излучателя. Что интересно - такая "антенна" тоже будет "как-то" работать (а на ближних связях - очень даже хорошо). Правда, непонятно, для чего такой огород городить - те же параметры можно достичь и более простыми средствами.

  13. #43
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    8,670
    Поблагодарили
    3097
    Поблагодарил
    89
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Хотел значительно шире это 3.5 - 3.8 <2ки...
    Уже не помню в какой статье, возможно у DL2KQ видел вариант расширения полосы включением параллельного контура в точке питания. Обычно у антенн внизу реактивность отрицательная а в верху положительная. Включение контура позволяет сделать зависимость КСВ от частоты двугорбой, т.е. с двумя минимумами. Частоты этих минимумов ("расстояние" между ними) подбиратся соотношением L/C в контуре.

    Вот, нашел: http://dl2kq.de/ant/kniga/35121.htm

  14. #44
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,542
    Поблагодарили
    2871
    Поблагодарил
    2969
    Цитата Сообщение от RZ6MX Посмотреть сообщение
    Ну если это один и тот же человек. Ну ни как в моей голове не может уложиться что радиолюбитель первой категории, да еще с 16 летним стажем "читал теорию" и не понимал как к треугольнику кабель подключить.
    У меня единственная неувязка просматривается - если сам модель строил, источник ставил в точку w1e (конец первого провода) и не понял, что:
    Цитата Сообщение от UA4HAZ Посмотреть сообщение
    в MMANA изображается "точкой" питания - "на самом деле" две клеммы питания. То есть это там, где заканчивается кабель. "w1e" означает, что ц. жила кабеля подключена к кончику провода "1", а оплётка - к остальным проводам (или к одному проводу) с другой стороны "точки". Впрочем, MMANA всё равно, куда подключена ц. жила, а куда оплётка - как если бы запитка антенны осуществлялась симметричной линией (оно так и есть, если кабель подключен через симметрирующее устройство - ну хотя бы запорный дроссель).
    Таким образом, дельта (да и любая рамка) запитывается в разрыв полотна, в любой точке периметра, в зависимости от того, какую диаграмму мы хотим получить (при сдвиге точки питания, кроме диаграммы, меняется также и вх. сопротивление антенны, и её резонансная частота).
    А вот если дельту замкнуть, подключить к ней только центр. жилу, а оплётку на противовес (или заземление) - ну то есть соорудить то, что на рисунке из 1 поста, получим... даже не знаю, как ЭТО назвать. Какой-то согнутый GP, с утолщённой горизонтальной частью, и запитанный выше основания излучателя. Что интересно - такая "антенна" тоже будет "как-то" работать (а на ближних связях - очень даже хорошо). Правда, непонятно, для чего такой огород городить - те же параметры можно достичь и более простыми средствами. Ну вот в качестве иллюстрации набросал модель по рисунку
    Помните - розетку радиовещательную называли точкой?

  15. #45
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,542
    Поблагодарили
    2871
    Поблагодарил
    2969
    Цитата Сообщение от RZ6MX Посмотреть сообщение
    И можно ещё вот так - http://yadi.sk/d/8yP7VePA8BH7g

Похожие темы

  1. Несколько вопросов новичка
    от qawsed в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 124
    Последнее сообщение: 17.02.2012, 10:15
  2. Несколько вопросов
    от RD3ANT в разделе Р-143
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 18.02.2010, 15:28
  3. Несколько вопросов по БП 13.8 V
    от UW2ZW в разделе Источники питания
    Ответов: 87
    Последнее сообщение: 05.03.2008, 22:07
  4. Несколько вопросов о IC-703
    от UB5G в разделе IC-703
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 04.02.2008, 13:30
  5. Несколько вопросов по APRS
    от UA3IRS в разделе APRS
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 06.03.2006, 22:32

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика