SAY 4-12

[R9LM]

Спасибо за фото !
Вопросы к R9LM - материал труб АД31? На сколько отличается диаметр внутренней трубы от внешней, в которую первая входит ?
заходит подчти в притирку! но, как показала практика, при распили так как материал AL то хомут притянул обе стороны!
Насколько по длине одна труба входит во вторую ?
все элементы лежат на базе..но довольно глубоко ..примерно наверно см 15 минимум
Материал изоляторов (судя по фото) - маслонаполненный капролон, неплохой материал, я так же из него изоляторы сделал, но с шириной охвата элемента 50мм. Крепление болтом М6 с шайбой к 5 мм дюралевой пластине. (материал - только Д16т).

Трубы Д16т подбирал по диаметру - 24х2 20х1 18х1 16х1 14х1, но пришлось по 100 мм шлифовать - теперь входят со смазкой по скользящей на длину 100мм. Так же использовал по 2 заклепки на трубах до 18 диаметра и по три заклепки на трубах большего диаметра. Только на двух подстраиваемых вибраторах использовал хомуты (нержавейка с прокладкой под элементом). Трос от флаттера еще не вставлял, попробую без него, потом будет возможность добавить.

Неужели заклепки - слабое звено (кстати, диаметр заклепки 3 или 4 мм) ? На многих зарубежных образцах стоят заклепки из алюминия.

заклепки очень удобно и быстро поставить антенну! но если качественно и надолго ставите то 200% нужно ставить хомут а лучше два. Просто представьте, что одно с торона притянулась клепкой (пусть даже в двух местах), на неё действует постоянная вибрация, коррозия и т.д., а тут хомуты! которые по всей площади контактируют с элементом. Раз на нашей антенне есть отверстия под клепки то мы и тоже их ставим. но легко проверить, берете край элемента и просто пытаетесь его расшатать ! попробуйте! в элементе не должно быть дополнительного "звона" или вибрации. Могу сказать прямо- были такие звуки: пришлось дополнительно сверлить отверстие и ставить 3тью заклепку-тогда элемент звучал как "струнка" -вот это приятно!

[R9LM]

А на мой взгляд, такой принцип растяжки элемента на Т-стойку вообще мало отличается от одной растяжки на обычную стойку. Она спасает только от провисания элемента под собственным весом и под весом гололеда. Стоит ветру поддуть чуть снизу, вот и нет нет никакой растяжки. Правильная растяжка - в четыре стороны в двух перпендикулярных плоскостях, т.е. вверх, в низ и горизонтально на бум и его продолжение. Тогда будет достижима необходимая жесткость конструкции.

правильно! но у нас в плане на одну сторону элемента сделать две растяжки(в двух местах)!

[RV9YP]

Все Вы правильно пишете Василий. Можно и всю антенну опутать растяжками, оно конечно лучше будет, но есть более простое и правильное решение - Д16Т, его предел текучести даже по официальным данным в два раза выше чем у АД31Т, а реально отличие и того больше. Использовать АД31Т в ответственных конструкциях это уж от безисходнсти, преимущество его только в том что он сваривается и не очень сильно корродирует, хотя последнее с большой натяжкой.

[RD5F]

Был счастливым обладателем антенны Say 4-12.... Простояла год( это другая история) ! Что касается сборки: рассчитана на сборку радиолюбителей с большим опытом...(помогал Всем известный Роман) , тяжелая ...толпой поднимали без лебедки, вращал 2800 , цена в разы меньше конкурентов... А теперь самое главное за все время эксплуатации получил море удовольствия работая QRP с помощью этой пушки..хвастаться не буду! Самый главный вывод из эксплуатации : - не разбивать оттяжки изоляторами ( вылетела оттяжка из опрессованной гильзы) ;
- не для установки на крыше жилого дома!
Антенна бомба , за такие деньги соотношение цена качество диапазоны...
Да забыл, спасибо Всем кто участвовал в аварийном демонтаже антенны!

[R9LM]

Был счастливым обладателем антенны Say 4-12.... Простояла год( это другая история) ! Что касается сборки: рассчитана на сборку радиолюбителей с большим опытом...(помогал Всем известный Роман) , тяжелая ...толпой поднимали без лебедки, вращал 2800 , цена в разы меньше конкурентов... А теперь самое главное за все время эксплуатации получил море удовольствия работая QRP с помощью этой пушки..хвастаться не буду! Самый главный вывод из эксплуатации : - не разбивать оттяжки изоляторами ( вылетела оттяжка из опрессованной гильзы) ;

-Гильзы сам не люблю! делаем трос 5мм, и укладываем в зажим 8кой по дву штуки! это лучше чем 2-3 U образных замочка


- не для установки на крыше жилого дома!


а куда деваться! тут и будем ставить на крыше 17 этажки+ тех этажи то это подчти 20 этаж

разрешение от УК получено! так что в этом году дай Бог поставим! Ребята у нас дружные и способствуют ускорению)

Антенна бомба , за такие деньги соотношение цена качество диапазоны...
Да забыл, спасибо Всем кто участвовал в аварийном демонтаже антенны!

скажите что за мачта использовалась, сколько ярусов оттяжек и какой трос?

[RA3WDK]

заклепки очень удобно и быстро поставить антенну! но если качественно и надолго ставите то 200% нужно ставить хомут а лучше два. Просто представьте, что одно с торона притянулась клепкой (пусть даже в двух местах), на неё действует постоянная вибрация, коррозия и т.д., а тут хомуты! которые по всей площади контактируют с элементом. Раз на нашей антенне есть отверстия под клепки то мы и тоже их ставим. но легко проверить, берете край элемента и просто пытаетесь его расшатать ! попробуйте! в элементе не должно быть дополнительного "звона" или вибрации. Могу сказать прямо- были такие звуки: пришлось дополнительно сверлить отверстие и ставить 3тью заклепку-тогда элемент звучал как "струнка" -вот это приятно!

Спасибо ! У меня трубы входят очень плотно, без заклепок люфта нет. А с заклепками - как монолитная труба.

[RW3DD]

[QUOTE=RN6L;1138477]

Ну а "люминий - он и в Африке люминий". Для хороших антенн все таки альтернативы Д16Т вряд ли оправданы. Замена на дешевый АД31 для получения такой же прочности тянет за собой увеличение диаметров и толщины стенок труб, т.е. веса, а следовательно мощности редуктора и парусности. При этом все финансовые "выгоды" АД31 по сравнению с Д16Т сходят практически на нет.
/QUOTE]

Купил два года назад в Сов.Антенна SAY 2-4W из АД31,поставил летом.Да,на варцах работала супер,цена-самая низкая в округе.Но,в ноябре отвалился кусок от рефлектора на 17м.В январе отвалился еще,только с противоположного конца.Ну и в марте кусок от вибратора на 12 метров.В апреле заказал аналогичную в Антеннадепо из Д16,стоит по сей день.Девять лет назад брал там АД-335 из Д16,стоит до сиз пор.Пережила самое жестокое облединение,когда валились все антенны в округе.Лишь немного погнуло директор на 20-ку.Правда,SAD 30/40 до сих пор еще стоит и работает.
Скажу одно:АД31-дешевле,но не выдерживает вибрации и предельных нагрузок по сравнению с Д16.Да и тяжеловат он все-таки для антенн.

[RW3DD]

Забыл вложить фотки

[R9LM]

[QUOTE=RW3DD;1138499]

Ну а "люминий - он и в Африке люминий". Для хороших антенн все таки альтернативы Д16Т вряд ли оправданы. Замена на дешевый АД31 для получения такой же прочности тянет за собой увеличение диаметров и толщины стенок труб, т.е. веса, а следовательно мощности редуктора и парусности. При этом все финансовые "выгоды" АД31 по сравнению с Д16Т сходят практически на нет.
/QUOTE]

Купил два года назад в Сов.Антенна SAY 2-4W из АД31,поставил летом.Да,на варцах работала супер,цена-самая низкая в округе.Но,в ноябре отвалился кусок от рефлектора на 17м.В январе отвалился еще,только с противоположного конца.Ну и в марте кусок от вибратора на 12 метров.В апреле заказал аналогичную в Антеннадепо из Д16,стоит по сей день.Девять лет назад брал там АД-335 из Д16,стоит до сиз пор.Пережила самое жестокое облединение,когда валились все антенны в округе.Лишь немного погнуло директор на 20-ку.Правда,SAD 30/40 до сих пор еще стоит и работает.
Скажу одно:АД31-дешевле,но не выдерживает вибрации и предельных нагрузок по сравнению с Д16.Да и тяжеловат он все-таки для антенн.

да знакомый Сергей RA9QBA тоже самое как то рассказывал. у него аналог 335ой тоже Сов яги. ант работает отлично! но вот прошло где то полгода. , подошел к антенне а там кусок элемента лежит! удивился еще- рассказывает мне. причем при осмотре , этот кусок даже не в месте сочленение элементов а так, самый конец , см 10-15 отвалился просто! честно говоря ни я , ни он не может это явление пояснить

[RN6L]

Все Вы правильно пишете Василий. Можно и всю антенну опутать растяжками, оно конечно лучше будет, но есть более простое и правильное решение - Д16Т

Ну так и я про то же... Но есть еще более правильное (ИМХО) решение - Д16Т + оттяжки И еще надо грамотно телескопировать элементы. Лично у меня теперь ни на одной яги не будет на конце элемент толще чем 8мм. Я свои доводы за это приводил в других темах, поэтому повторяться не буду. Надеюсь к зиме поделиться фото того хотя бы одной новой антенны. Планировал не одну, но как то не срослось. В прошлый выходной скосил бурьян в огороде и выкопал ямку под фундамент "Унжи".

[UA3BZ]

Имею SAY-4-12, собирал прошлым летом.
Доволен, несмотря на то, что поднята пока на высоту 5м.
Почти копия OB 12-4.
Симметрично сбалансирована по ветровым нагрузкам (но лучше - ставить бумом поперёк ветра).
Собирал полностью на земле, на стальной 3м трубостойке диаметром 50 мм со стенкой 5мм. Верх стойки заварен крышкой, сверху наварена монтажная петля.
В качестве опоры при монтаже на земле использовал кабельный барабан.
По центру тяжести - балансировал канистрой с водой, по результату вложил в один из концов бума груз-болванку ("пруток 50мм") весом 4 кГ.

Поднимал на первую секцию "Унжи" краном-манипулятором со стрелой 7м на ЗИЛе старосты соседней деревни. Заранее детально прорисовывал весь процесс: кто где стоит, подъём - поворот стрелы - разворот элементов мимо морды машины - ещё подъём с разворотом - вывешивание над Унжой - опускание и фиксация в поворотке и опорном подшипнике. Всё прошло за 5 минут идеально, "водитель кобылы" мастер .

Растянуты:
Траверса - стальным канатом из комплекта поставки ("лодочкой" чОтко в горизонт "на просвет дула")
Элементы 40м - шнуром Данлайн из комплекта поставки ("лодочкой" по уровню провиса элемента под своим весом без ветра.)
Под болтовые соединения подмазывал токопроводящую смазку КПВ (или КВТ?).
С хомутами - не сразу разобрался. "У одного ххх слишком тонок, а у другого короток", как писал поэт Барков. В "конце концов" всего хватило, ещё и осталось, ибо положено было с запасом...

Очень важно! (вообще для любых антенн типа Яги... да и вообще). Сила затяжки гаек хомутов... и вообще любых резьбовых соединений в ответственных местах.

Слабо затянешь хомут - стартующая 10-кг ворона провернёт ("рычаг" огромный!). Потянешь "от души" - шпилька лопается.
После первого срыва шпильки (хомута) сел читать "теорию".
Оказываются, железки (болты, шпильки, гайки) маркируются по прочности стали как 4.8, 5.6, 8.8, ... Соответственно, имеются таблицы правильных расчётных усилий затяжки.
При изучении редуктора G-2800 оказалось, что он комплектуется тремя (по прочности) видами болтов. Самый жОсткий (8.8) - болт сквозь трубостойку (но он, с@ка, и самый хрупкий!). Во, Японци хитрые!

Короче, купил два динамометрических "щелчковых" ключика (маленький для антенно-бытовых дел, большой - для смены колёсиков в автомобиле). Был немало удивлён обманчивостью своих ощущений (что сильно, что слабо!)

... "борода" на капролоне или как его там - фигня вопрос. срезал за 5 минут канцелярским ножиком, забыл... не стоит обсуждения.
... Уход головок болтов в мягкий материал изоляторов - да, серьёзно.
Лечится подкладыванием шайбы. Плюс динамометрический ключ. При нормативных усилиях - не вдавливается.

Николай на звонки с вопросами отвечает оперативно и исчерпывающе квалифицированно.

Антенна работает отлично даже на высоте 5м.

Сейчас, наверное, взял бы у Николая хорошую компромиссную универсальную LPDA, имел бы ещё WARCи. (я - контестмен-"любитель" и DX-мен - тоже любитель.
Приподымусь немного - и будем снимать диаграммы с соседом UA3DPX с помощью отличной программы S Meter Lite...

[UA3BZ]

Самый главный вывод из эксплуатации : - не разбивать оттяжки изоляторами ( вылетела оттяжка из опрессованной гильзы) ;

Разбивка оттяжек - на вкус хозяина. Если будем вешать на ту же мачту "сопли" на 40-80-160 - значит, надо разбить...

Если заплетать петли встречными прядями, а потом опрессовывать двумя гильзами из ал.-трубки (одна - надвигается под "орех", вторая - жмёт заплетённые концы... Делаю так, полагаю, что не "вырвет"...

[EW2A]

Имею SAY-4-12, собирал прошлым летом.
Доволен, несмотря на то, что поднята пока на высоту 5м.
Почти копия OB 12-4.
...

Почти, это не копия, а как говорят в Одессе - Две, ну очень большие, разницы -
SAY-4-12 возле OB 12-4 даже рядом не лежала.

Удачи

[RW9OW]

>>>SAY-4-12 возле OB 12-4 даже рядом не лежала.

а в чем интересно разница? кроме механики конечно.

[UA7D]

Д16Т + оттяжки

Привет всем!Кстати .когда было обледенение в 2014 году-то сломало почти у всех антенны-из всех различных материалов.И из Д16Т и АД 31Т и фирменные антенны....Так что выводы делать каждому -свои!Стихия однако...