Вертикальная YAGI с переключаемой диаграммой на 10 м

**RN6L** · 25.10.2015, 11:48

Сообщение от RZ6FE

Всё верно, только ТС ни слова не сказал о малой высоте подвеса своей предполагаемой антенны.

Он написал это на картинке: "деревянная мачта 6м"

Сообщение от UA9OAP

1. Я думаю, что земля тут не очень актуальна, так как применяется вертикальный диполь, а не 1/4 штырь.
2. Ротхаммель, конечно, хорошо, но я заметил, что все антенные конструкции надо проверять в моделировщике.

1. Это актуально для любой антенны.
2. Вот просто смоделируйте простой вертикальный диполь на малой высоте и горизонтальный и сравните усиление. Землю сначала поставьте идеальную а потом реальную. Разница для вертикальной антенны будет значительная, а для горизонтальной так себе...

HB9RB · 25.10.2015, 12:02

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: IMG_1697.jpg
Просмотров: 133
Размер: 468.6 Кб
ID: 150254

Spider 14-28_vertical.maa

пробуйте ...

На 30 и 40 надо просить чтоб посчитали ...

**RA9ODA** · 25.10.2015, 12:07

Сообщение от UA9OAP

Тогда 4-х направлений мало будет.

Вообще-то там (у Ротхаммеля) получается 8 направлений.

**RA1QEA** · 25.10.2015, 12:38

Сообщение от RZ6FE

Вложение 150241

Вложение 150242

Вот модели этой антенны на 8 направлений:
Попробуйте изменять высоту. Извините, не заметил, что модели на разных высотах.

**UA9OAP** · 25.10.2015, 13:01

Сообщение от RV3DH

пробуйте ...
На 30 и 40 надо просить чтоб посчитали ...

Не, мне нужна именно переключалка и на ВЧ.

Скачал MMANA-GAL, нашел там 3-элементную YAGI на 20 метров. Увеличил расстояния между элементами до 0,2 лямбды - частота ушла вниз. Ну это сейчас не важно.
Повернул антенну на 90 градусов.
Поставил высоту 6 метров (я так понял, это от земли до точки питания? Или это от земли до нижнего "габарита"?).

Реальная и идеальная земля действительно отличаются. Все видно на картинках.
Вопрос: идеальная земля - это радиалы, соединенные с оплеткой? Радиалы под каждый элемент? Или можно произвольную сетку подстелить размерами от антенны метров 5 по сторонам?

И самое главное - входное сопротивление антенны 27 Ом. Надо как-то согласовывать...

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: 3 эл вертикальн и&.jpg
Просмотров: 122
Размер: 198.7 Кб
ID: 150262

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: 3 эл вертикальн р&.jpg
Просмотров: 105
Размер: 221.3 Кб
ID: 150263

**R6CW** · 25.10.2015, 13:30

полуволновым элементам радиалы не нужны

**RJ3FF** · 25.10.2015, 13:37

Михаил, посмотрите вот этот файл.
Антенна попроще, покомпактнее, усиление побольше и согласовать проще.q 14 vert.maa

Можно сделать на вертикалах с противовесами , или как-то ( немного) изменить конструкцию. Если заинтересуетесь помогу практическими советами.

**UA9OAP** · 25.10.2015, 14:24

Сообщение от RJ3FF

Михаил, посмотрите вот этот файл.
Антенна попроще, покомпактнее, усиление побольше и согласовать проще.

Можно сделать на вертикалах с противовесами , или как-то ( немного) изменить конструкцию. Если заинтересуетесь помогу практическими советами.

Спасибо! Я так понял, что это типа стека из двух двухэлементных антенн?

Я вообще озадачился антенной на 10 м. просто мне на 20 м попалась готовая антенна.
Я ее немного модифицировал (в приложении). Но поскольку первый опыт работы в моделировщике, возможно, что-то не учел...

Усиление от 6,5 Дб с "реальной землей" до 14 с "идеальной"
3EL10_vert.MAA

Но должен признаться, что 48 ом мне нравятся больше...

**RJ3FF** · 25.10.2015, 14:31

Михаил, это что-то вроде трёхэлементной антенны, у которой вибратор состоит из 2х разнесённых в стороны элементов. Усиление больше чем у обычной 3х элементной "яги" при меньших габаритах.
И полоса чуть пошире будет. На 28 легко перемасштабировать :

- правка
- масштабирование
- новая частота = 28.35

ставим галочки у "X", "Y" и "Z". Возле "радиусы" не ставим ( для проволочных антенн не настолько актуально).

В нагрузках ( геометрия, справа внизу) ёмкость и индуктивность делаем вдвое меньше.

**RA4Y** · 25.10.2015, 14:34

Сообщение от RV3MP

Это самодостаточная антенна, это.... не GP требующей хорошей земли.
Возможно, чуть... не поняли мои художества( уж простите... не Рафаэль

).
Центральный элемент Спайдера - диполь.

Mихаил,спб. Я в курсе что это спайдер вертикальный.Не зря сослался на cn2xx, т.е. СN2АА. Они используют и другие экспедиционеры. Просто маа файл интересно было бы посмотреть. 73!

**RZ6FE** · 25.10.2015, 14:35

Сообщение от RN6L

Он написал это на картинке: "деревянная мачта 6м"

И потом добавил:

Сообщение от UA9OAP

Антенну хочу поставить "как есть" на рисунке на деревянную крышу над пристройкой. Высота крыши около 3 метров

Итого около 5 метров - полволны над землёй для вертикала вполне-таки не низко.

Сообщение от RN6L

Вот просто смоделируйте простой вертикальный диполь на малой высоте и горизонтальный и сравните усиление. Землю сначала поставьте идеальную а потом реальную. Разница для вертикальной антенны будет значительная, а для горизонтальной так себе...

Название: 1.JPG
Просмотров: 503

Размер: 38.0 Кб

Название: 3.JPG
Просмотров: 525

Размер: 36.3 Кб

Название: 2.JPG
Просмотров: 500

Размер: 37.0 Кб

Название: 4.JPG
Просмотров: 526

Размер: 38.0 Кб

Только идеальной земли взять негде...

**UA9OAP** · 25.10.2015, 14:39

Сообщение от RJ3FF

Михаил, это что-то вроде трёхэлементной антенны, у которой вибратор состоит из 2х разнесённых в стороны элементов. Усиление больше чем у обычной 3х элементной "яги" при меньших габаритах.
И полоса чуть пошире будет. На 28 легко перемасштабировать :

- правка
- масштабирование
- новая частота = 28.35

ставим галочки у "X", "Y" и "Z". Возле "радиусы" не ставим ( для проволочных антенн не настолько актуально).

Ясно. В этой конструкции можно реализовать переключение на 4 направления?
Просто в файле не очень наглядно

...

**RJ3FF** · 25.10.2015, 14:45

Михаил, это что-то вроде трёхэлементной антенны, у которой вибратор состоит из 2х разнесённых в стороны элементов. Усиление больше чем у обычной 3х элементной "яги" при меньших габаритах.
Да, конечно можно. Просто нагрузки и источники переместятся по кругу. Подробнее готов объяснить по скайпу : "RJ3FF-"

P.S. Я дописал в предыдущем посте о том, что при масштабировании необходимо ещё и уменьшить вдвое ёмкость и индуктивность нагрузок.

**RZ6FE** · 25.10.2015, 15:03

Сообщение от UA9OAP

Я вообще озадачился антенной на 10 м. просто мне на 20 м попалась готовая антенна.
Я ее немного модифицировал (в приложении). Но поскольку первый опыт работы в моделировщике, возможно, что-то не учел...
Усиление от 6,5 Дб с "реальной землей" до 14 с "идеальной" 3EL10_vert.MAA
Но должен признаться, что 48 ом мне нравятся больше...

Вполне себе антенна на десятку, на высоте 5 метров от реальной земли:

Название: 1.JPG
Просмотров: 488

Размер: 36.3 Кб

**RN6L** · 25.10.2015, 15:09

Сообщение от RZ6FE

Только идеальной земли взять негде...

Что и требовалось доказать. От качества земли для горизонтальной антенны мало что зависит. Разница чуть более 1дБ. Для вертикальной разница существенная. И даже под низким углом (14 град) при реальной земле у горизонтальной антенны усиление выше чем у вертикальной. При этом еще надо держать в уме то, что реальная земля меняет свои электрические свойства. Если летом она "средняя", то зимой промерзнув, она становится "плохой". Поэтому вертикальные антенны на ВЧ имеют достаточно малую применимость. Успехом пользуются лишь на побережье моря.
НЧ диапазоны это уже другой разговор...