Способ доработки трайбендера до пентабендера

так по порядку. В коммутаторе кабель разомкнут. Они все разомкнуты, антенны которые не в работе. Кабеля расчитывал , делал чуть длиннее, а потом по AA230pro подгонял. Ну естественно в кабеле укладывается несколько полуволн.
Насчёт ММАНА я написал выше что в ней я ничего не понимаю. Но файл нарисовать могу безошибочно. А вот дальше крутить-вертеть для меня тёмный лес.
Ничего не понял что ты написал. Выше есть мой файл , буду расчитывать на опытных коллег. Может действительно в программе есть куча фишек , которыми надо умело пользоваться. посмотрим.

Ну тогда не вижу у тебя оснований полагать, что что-то неправильно. Теперь "К доктору"...

Пока что мало что понятно. Для меня эта антенна сложновата, так как укорочена и прочее. Там параллельно сороковочным элементам довольно длинные хвостики идут, для чего они, не ясно. Могу предположить, что это какие-то компенсаторы, чтобы сороковочные элементы не влияли на другие диапазоны. ММАНА вряд ли с ними точно просчитает, они слишком близко и как тут с ограничениями сегментации, не понятно. Здесь RA6FOO лучше подскажет. Я только могу сказать, что ни EZNEC ни 4nec2 такую штуку точно не просчитает, не любят они их. Ясно, что эти хвостики для работы самой сороковки совсем не нужны. Далее - если питание сороковки отдельное, то нет смысла строить 3 элемента на 50 Ом, так как три элемента, за уши притянутые к 50 омам будут иметь низкие параметры, тем более укороченные элементы. Лучше строить пониже, ом на 25, и согласовать в 50 Ом, раз отдельный кабель. Поэтому я нарисовал модель чисто 3эл на 40м с такими укороченными элементами, чтобы посмотреть, что вообще можно в потенциале выжать. Получилось усиление около 4,5 дБд при входном 25 Ом. Попробую пристегнуть модель, если получится. у меня проблемы с компом, то ли вирус то ли что. Моя почта на рамблере была атакована (hijecked) и сейчас я без почты и можно сказать без нормального интернета.

Николай, добрый день. Практика показывает, что MMANA не совсем уж врёт при расчётах таких компенсаторов.
Что касается модели - лучше поменьше усиление, чем такой "страшный " КСВ на 7,000.

Не знаю, как в модели, но в реале с КСВ у этой антенны после замены концевых элементов, все нормально.

Добрый день. Николай , на 40м.элементах хвостики это металлический тросик 2мм диаметром и длиной 2,9м. для увеличения широкополосности на 40м.
В точке подключения кабеля ещё стоит не большая катушка. Сжимая или растягивая её добиваются минимум КСВ.
Вложение 184259Вложение 184261Вложение 184262

Цитата:

---

Сообщение от RN7T

Кстати знаю один случай когда один человек вернул такую антенну назад в Русбиме. догадаешься почему?

---

Расскажете подробнее ? А то я сам не в курсе..... Или из области что-то где-то слышал ?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Николай, добрый день. Практика показывает, что MMANA не совсем уж врёт при расчётах таких компенсаторов.
Что касается модели - лучше поменьше усиление, чем такой "страшный " КСВ на 7,000.

---

Владимир, добрый день. Да нет, КСВ не страшный. Он на 20 Ом сделан. Просто, раз питание отдельное, нет никакого смысла делать 3 эл на 50 Ом, параметры будут низкие. Проще согласовать 20 в 50, это же монобендер получается. Можно конечно затупить, чтобы не париться - проще попасть в модель. Может хвостики и просчитает достаточно точно, это сейчас не важно, так как для сороковки они не нужны.
Не знаю, какими прогами пользуются фирмы, может у них что-то ещё есть, чего мы не знаем, а возможно и нет. Например E73M, который по его словам разработал MA5B для Cushcraft и ещё ряд антенн, пишет, что пользовался EZNEC, но понятно, что такую сложную антенну в EZNEC просчитать невозможно ИМХО. Я так со своей любительской точки зрения думаю, что на модели пробуется принципиальная схема, а далее идёт натурная длительная доводка на полигоне фирмы и получается конечный образец, который затем тиражируется в производстве.

Антенну у Вас брал Алексей со Ставрополя. Какими то параметрами она его не устроила.. Но вернул. Позывной называть не буду.
Коллега выше постом сказал что Оприбим использует именно EZNEC

Если хвостики для расширения полосы на сороковке, то это можно проверить моделированием, сделав модель с хвостиками и без них и сравнить.
Но я этим не буду заниматься - не хватает здоровья у меня на такие антенны, и не нравятся мне они. Что касается EZNEC - такие хвостики EZNEC точно не просчитает, Владимир думаю может подтвердить, тоже имеет опыт. Значит, на полигоне настраивают.
Есть ещё моменты, которые мне у фирм не нравятся. Например, что они дают для антенн, которые базируются на 4-х элементах для наибольшей антенны, например, 448 и подобных. Дают для основного диапазона, где 4 элемента, 7.2-7.3 дБд усиления при подавлении более 20 дБ и хорошим КСВ во всей полосе. Но я имею опыт моделирования 4-х элементов, там обычное усиление 6.2- 6.5 дБд при подавлении более 20 дБ, а если более 7 дБд усиление, то сразу задний лепесток на 14-16 дБ, но никак не 20 дБ
Это же несложно, смоделировать 4 элемента и выжать из монобендера всё, а в трайбендере усиление будет такое же, никак не больше. И модели они не дают мне кажется не потому, что конкуренции боятся, а потому, что модели не подтвердят заявляемых параметров.

Цитата:

---

Сообщение от RN7T

Антенну у Вас брал Алексей со Ставрополя. Какими то параметрами она его не устроила.. Но вернул. Позывной называть не буду.

---

Понятно. Да, это было 5 лет назад и там вообщем-то была совсем другая антенна, чем та о которой идет здесь речь.

Александр, вот ты один из производителей таких антенн. Антенна сложная. Когда возникают вопросы, к тому же Игорю UA2FZ у него не находится времени ответить. А тем более в его интересах любому доказать фактами ,что антенна имеет те параметры которые указаны в характеристиках. Ведь эта антенна не просто с копирована, у неё много что изменено. И это не в лучшую сторону. Не думаю что Томас делает антенны лишь бы продать. Там всё вылизано.
Вот и скажи мне, если ты делаешь такую антенну, у тебя обязан быть файл какой нибудь из программ этой антенны. Не на бумаге же сделаны расчёты. Показал бы один скриншот одного из диапазонов. А то мы тут сидим и гадаем что и как.
Хотя проблема то не твоя. И доказывать ничего не должен. Дальше придётся проблемы решать самостоятельно. Кто то катушки переделывает. Кто то элементы двигает. Главное купить конструктор.

Цитата:

---

Сообщение от RN7T

Добрый день. Николай , на 40м.элементах хвостики это металлический тросик 2мм диаметром и длиной 2,9м. для увеличения широкополосности на 40м.
В точке подключения кабеля ещё стоит не большая катушка. Сжимая или растягивая её добиваются минимум КСВ.

---

"Хвостики" из троса, это компенсаторы, но их длина так же влияет и на размеры элемента, на котором они установлены (40м) - они укорачивают элемент.
Большая катушка - Hairpin cсогласование. Полоса у такой антенны должна быть узкой, если только не поставить коммутатор на B1B в запитке активного элемента.

Компенсаторы вполне неплохо моделируются в MMANе , я такие компенсаторы делал их дюралевых труб, т.к. посмотрел токи в этих элементах и они были приличные, решил не добавлять потери.

Цитата:

---

Сообщение от RN7T

И это не в лучшую сторону. Не думаю что Томас делает антенны лишь бы продать. Там всё вылизано.

---

Не знаю, как у RM6F, но точно скажу, что UA2FZ очень серьёзно доработал 28 мГц в этой антенне. Тот факт, что антенны OPTIBEAM популярны не говорит о том, что они самые лучшие. Они просто раскрученные.
Если посмотреть файл, станет понятно, что 28 там вообще никакой.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Не знаю, как у RM6F, но точно скажу, что UA2FZ очень серьёзно доработал 28 мГц в этой антенне.

---

Владимир я не знаю тоже с какими параметрами антенна у RM6F . Нет файлов ни от него ни от UA2FZ. Тем более от Optibeam
А этот файл антенны AD3446 . Я снял все размеры с неё и перенёс ММАНА. Как есть до миллиметра. И что тут доработано?
Я доверяю только фактам. А голым словам.