Спиральная антенна на 160/80

**US5MEM** · 13.11.2003, 18:34

Спиральная антенна на 160/80м?
Что бы меня не посылали......за пивом -предистория такова:
Просматривал на СКР обновления(была необходимость). Имеется там статья про спиральные антенны. Вспомнил случай из своей жизни. Открыл. Ознакомился. Хмыкнул сам себе. Полез в справочник З.Беньковского (он мне нравится больше Ротхамеля, по крайней мере советского издания), немного по юзал по сети. Посылают как правило повыше чем КВ. Короче:
В молодости прочитал статью о практических антеннах в журнале "Радио" за 40-е(конец) или 50- е(начало) годы. Где то за пару дней сконструировал, установил, подключил….. но выходной каскад передатчика упорно не желал настраиваться….. Это история и у каждого она своя. Найти этот номер не удалось, но по памяти можно восстановить некоторые детали. На деревянный штырь (обработанный парафином) d=20-30 мм наматывалось виток к витку (с шагом ?) определенное количество медного провода…. И это все должно работать на 160м/80м. Больше ничего подобного я не встречал, разве «резинки» на СВ.
Что думаете?

Alex007 · 13.11.2003, 18:47

В Радиолюбителе была статья, только вот не помню номер, надо искать. У Григорова И.Н. было что-то по спиральным, в т.ч для НЧ.

**RU3GA** · 13.11.2003, 19:13

Все это вопрос терминов.
Спиральные антенны (из вузовских определений в курсе АФУ) имеют диаметр витка соизмеримый с длинной волны и широко применяются на УКВ для получения круговой поляризации.
А то что Вы приводите --- это просто укороченная антенна и не более того...

Alex007 · 13.11.2003, 19:58

В РЛ КВ и УКВ 4/97 есть укороченная антенна L/2 на 40-20-15-10 м высотой 2.6 м. И хотя это не совсем то, рядом.

**RU3AX** · 13.11.2003, 21:21

Первоначальное сообщение от RU3GA
Все это вопрос терминов.
Спиральные антенны (из вузовских определений в курсе АФУ) имеют диаметр витка соизмеримый с длинной волны и широко применяются на УКВ для получения круговой поляризации.
А то что Вы приводите --- это просто укороченная антенна и не более того...

Это спиральная антенна с аксиальным излучением (действительно наиболее распространенная и широко используемая на УКВ и выше). А есть спиральная антенна с нормальным (в смысле пепендекулянрым оси намотки) излучением. Речь идет о таких антеннах, как я понял. В "Радио" была статья в 60-е годы (кажется) К. Харченко о расчете таких антенн.

**UR4III** · 14.11.2003, 10:34

Почему в качестве излучателя не используется катушка индуктивности? Она ведь тоже излучает.
Потому что у неё малое сопротивление излучения.
Что такое сопротивление излучения?
Сопротивление излучения обуславливается эдс, наводимой отдельными элементарными участками антенны в других элементарных участках. В общем случае угол между эдс и током в полотне больше 90°. Этот угол тем больше, чем длиннее антенна, чем больше расстояние, которое нужно пройти магнитному полю от одного участка к другому. Эдс можно разложить на две составляющие. Одна перпендикулярна току в антенне. Эта составляющая является эдс самоиндукции. Вторая составляет с током угол 180°. Эта эдс противоположна току, что эквивалентно появлению в полотне антенны активного сопротивления, на котором рассеивается подводимая мощность.
Работает ли спиральная антенна на 160 и 80? Работает.
Почему не согласуется? Вам виднее.

RV9BI · 14.11.2003, 12:01

А вот было бы хорошо - подцепить к FT-840 антенну типа
"резинка" от носимых станций и все Карибы в очередь выстроились!

Не принимайте это на чей-нибудь счет , это
просто шутка и мечта многих.
Пробовал когда-то на 160 м подобную антенну. Только начинал , денег конечно нет ( откуда они у студента?), но же-
лание было огромное. Антенна работала , по эффективности
примерно эквивалентна той "резинке" от современных порта-
тивок. Очень узкополосна , нужна хорошая ( лучше резонансная) "земля". На такую антенну мне удалось провести
несколько QSO из UA6 в UA9 при мощности около 40 вт.
Это , конечно , жуткий компромис . Но лучше укороченный
штырь ( даже таким способом) , чем диполь на 160м с высотой
подвеса 10 м.

**US5MEM** · 14.11.2003, 23:40

Думаю что все приведенное выше справедливо. Действительно, считается что длина спирали приблизительно равна длине витка. И в таком случае ее R также приблизительно равно 140 омам. Имеет круговую поляризациию. Макс излучения -в продольной оси. И при приеме к примеру на диполь наведеная эдс будет в два раза меньше.......
Но кроме этого существует и еще несколько типов спир.антенн применяемых на кв. Возможно как Вы пишете - "с нормальным (в смысле пепендекулянрым оси намотки) излучением". И здесь у меня теория отсутствует. За "У Григорова И.Н. было что-то по спиральным, в т.ч для НЧ." честно говоря забыл. Посмотрю на работе , есть скачаное с скр инфо.
В р/л такой инф. не помню, точней бы номер. А вот КВ-УКВ возможности онакомится небыло. Может где выложен на сайте?
И на дисках не встречал. Ладно. Как думаете если расположить перпедикулярно да еще с рефлектором, что получим?

**Владимир И.** · 15.11.2003, 01:55

Первоначальное сообщение от RU3GA
Все это вопрос терминов.
...
А то что Вы приводите --- это просто укороченная антенна и не более того...

Все верно! Такая укороченная антенна (назову ее "резинкой") будет несколько эффективней обычного штыря такой же длины, согласованного ("удлиненного") с помощью индуктивности - за счет более равномерного распределения тока вдоль ее длины. У Ротхаммеля такая укороченная антенна называеся SPULENANTENNEN, привены варианты намотки на 15- ти и 80- ти метровые диапазоны таких коротких антенн - длиной 1.35 м. и 1.85 м соответственно. Об эффективности говорить не приходится. Можно ли изготовить такую антенну на 160 метров, сопоставимую (по эффективности) с "резинкой" от 2 метровой портативки? Вполне! Если взять в качестве "прототипа" 15-ти сантиметровую "резинку" диаметром 1 см., то при прапорциональном увеличении размеров для 160 -ти метрового диапазона (80 раз!)получим антенну длиной .... и диаметром ....???

**prostoham** · 01.12.2003, 16:43

Кто-то из 3 района работает на такой, слышал на 40 метрах. Вроде ничего отзывался. Есть ксерокопия ег письмя с описаниемм антенны.

**US5MEM** · 01.12.2003, 18:12

Решил было, что эта тема сеебя исчерпала. В той литературе, что мне удалось просмотреть, описывается только класическая на УКВ. Но в то же время есть ссылки, что данный тип применяется и на кв диапазонах. Здесь я согласен с RU3AX, что повидимому идет речь о спиральной антенне с так называемым "нормальным " излучением. Правда теории, статьи К.Харченко и КВ-УКВ за 4\97 пока найти не удалось. Если есть возможность отправте мне на мыло ксерокопию (flesh61 собака front точка ru). Впрочем может кто то захочет ознакомиться -тогда можно и здесь. Благадарю.
Александр.

**prostoham** · 02.12.2003, 11:08

Диполь на такой высоте хорош для местных связей, ти.к. в зенит усиление может доходить до 5-9 дБ, например для местных тестов. и счетчик будет медленнее крутиться.
Найду письмо , отсканирую и закину сюда.