Как вешать диполь на крыше многоэтажки,варианты?!

[RV3MI]

ничего полезного... вас ни чем не убедить на конструктив

какой может быть "конструктив" в абсолютно неконструктивной беседе?
Вы даже не знаете что за антенна у топикстартера, а советы даете. Даже не советы, а ссылки на всем известные статьи.
Это по Вашему "конструктив"?

[UR6EA]

Фидер освобождается от АЭФ балуном.
Мачта любая никак не влияет.

1. Вы в реальной жизни - попробуйте Полностью полавить АФЭ.
Настолько интересно, как и не просто, особенно в несимметричных антеннах.
2. У INV-V значительная часть излучения имеет вертикальную поляризацию.
Если "мачта"...будет выполнена из проводящего материала, существует вероятность того, что на каких-то частотах, она попадёт в резонанс...
Можно попробовать смоделировать ситуацию...

[RA6FOO]

У INV-V значительная часть излучения имеет вертикальную поляризацию.

В данном случае это не имеет значения.

Можно попробовать смоделировать ситуацию...

С этого надо было начать, тогда всё, что написано выше, потеряло бы смысл

[UR6EA]

Вы не гадайте, а отвечайте или не отвечайте.

Интересно стало! Что отвечать?
Можно ли установить антенну непосредственно над ж.б.перекрытием?
Конечно можно! Вот, у одного товарища, антенна на крыше сарая лежит,правда...он на ней - не работает!
И балун там стоит!
А ещё, наводки на микрофон прут, сарай рядом с домом...

Я - не пойму, что Вы спрашиваете!
Вопрос, конкретно, сформулируйте!
Поставьте тех.задание, так сказать, что надо определить!

[UR6EA]

В данном случае это не имеет значения

А что имеет?
Жуть, как интересно!

Некоторые из тех, кто изготавливал VP2Е с мачтой из проводящих материалов, Вам расскажут...как оно "не влияет".

Если я правильно понял, ТС задал Вопрос и "массы" ему дают советы.
На основании чего? Опыта??? Теории???
Сколько теоретиков свою теорию- проверяло опытным путём?

[RA6FOO]

Некоторые из тех, кто изготавливал VP2Е с мачтой из проводящих материалов, Вам расскажут...как оно "не влияет".

У INV-V значительная часть излучения имеет вертикальную поляризацию.

Вы определитесь, IV и VP2E это одно и то-же для Вас или нет, тогда продолжим.

Сколько теоретиков свою теорию- проверяло опытным путём?

Поделитесь. Ваш печальный, как могу предположить, опыт будет весьма полезным всем.

[UR6EA]

Вы определитесь, это одно и то-же для Вас или нет, тогда продолжим.

Это не одно и тоже.
Это - показывает влияние "предметов" в ближней, реактивной зоне и в случае с INV-V, существует вероятность того, что заземлённая вертикальная мачта(естественно из проводящего материала), совместно с заземлением - будет иметь свой резонанс, который окажет существенное влияние на формирование диаграммы направленности "Системы", на её КПД.

Поделитесь. Ваш печальный, как могу предположить, опыт будет весьма полезным всем.

С какой целью и какой частью "Печального опыта"?
Я так понял, по Инвертедам?
Инвертеды - проходил в школе, потом в 90-х и от них отказался.
Из запомнившихся - фазировал два инвертеда на 7-ку, работало неплохо, но...не впечатлило.

Сейчас на 7-ку, хороших антенн нет, Коаксиальный 1/4 вертикал, в котором до конца невозможно подавить АФЭ в фидере, несмотря на балун, настройку подвешенных над крышей противовесов и пр. пр., оказалось... влиял 80-ный слопер, подвешеный в 10-15 метрах от него. Ну и "верёвки", там волновая UA1DZ, 40-метровый LW наклонный, высоко над землёй.
Увы, на многоэтажке, нет достаточно места для установки нормальной антенны на 40-ку,т.к. соседи неровно дышат к антеннам ВЧ диапазонов, яга же 40-ная, приведёт их в состояние маниакальной шизофрении...
Вообщем, тяжело в городе...страдаем, как и все от шумов и помех ИБП, осветительных приборов и пр. и греем окружающие антенну "конструкции", бегаем с индикаторами поля и всё такое...
Как-то, оно работает, кое-как, DX-ы отвечают, а "шо делать?"

Простите, что не имея крутых антенн, высказываю своё мнение, ничего не доказываю...
Кстати, может...посоветуете какую эффективную антенну с геометрическими размерами INV-V или там 1/4 GP?
Диполь - не предлагать! "опоры" достаточной высоты -не смогу поставить... негде.

[RA6FOO]

А что имеет?
Жуть, как интересно!

В экваториальной плоскости IV вертикальные составляющие поля левого и правого плеч
противофазны, их результирующая в этой полоскости обращается ноль.
В IV мачта и кабель находятся в этой плоскости.

p.s. Если пишете мне, то пишите короче, только суть.

Коаксиальный 1/4 вертикал, в котором до конца
невозможно подавить АФЭ в фидере, несмотря на балун,

Дружеский совет, откажитесь от словесных штампов типа АЭФ, синфазный ток
(которого нет на коаксиале) и прочих чьих то потуг заскорузлым языком
обьяснить простое, но не совсем понятное им (не вас имею ввиду)
и всё станет ма место в простом и понятном виде.
На птичьем языке такие вещи можно обсуждать бесконечно

[RZ6FE]

ОФФ

Вообщем, тяжело в городе...страдаем

Простите, Павел, а в каком это городе так страдаете?

Леонид! Присоединяйтесь!

Не втягивайте товарища во флуд, он правила форума хорошо знает.

Коаксиальный 1/4 вертикал, в котором до конца невозможно подавить АФЭ в фидере, несмотря на балун

Что за антенна, пару слов, если не сложно? На какой диапазон эта антенна, где и как расположена?

[UR6EA]

В экваториальной плоскости IV вертикальные составляющие поля левого и правого плеч
противофазны, их результирующая в этой полоскости обращается ноль.
В IV мачта и кабель находятся в этой плоскости.

Гениально!
Ещё раз, это -Теоретически!
Практически, яга с балуном, имеет слегка искаженную ДН в горизонтальной плоскости.
Практически -НЕТ двух одинаковых "плечей" у INV-V, т.к. эти самые плечи - расположены несимметрично относительно "металлоконструкций" на крыше!
Практически, фидер от моего GP, проходит несимметрично относительно противовесов(можете смеяться, но одним из противовесов(его настройкой и расположением) - я значительно ослабил АФЭ фидера).
Ничего нового!

Вы - рассматриваете Идеальные условия! Ровная поверхность, симметричные плечи, фидер вниз к трансиверу и пр.
В жизни - всё иначе...
Установите, подключите, возьмите индикатор(удобно из сердечника от ТВС делать, на кабель легко одевать) и...Вперёд!
Всё - относительно.
Может...мне не везёт, но...даже, когда направленную антенну разворачиваю в сторону фидера, вот...возникают в нём синфазные токи! И балуны там и всё такое, а...индикатор эти токи, регистрирует.

[RA6FOO]

Ещё раз, это -Теоретически!

Давайте вашу практику, противоречащую этому,
я на своей практике обьясню, в чём ваша ошибка.

Впрочем, вы сами изложили, на чём вы прокололись.
Кто же вам виноват?

То, что токи будут всегда, даже в идеальном случае,это и без вас понятно.
Вдаваться не хочу - почему (на 2 страницы дискуссий не потяну),
но здесь тот случай, что не токах счастье, а в их количестве
(которое мизер и обсуждать их - флуд чистейшей воды)

[UR6EA]

Простите, Павел, а в каком это городе так страдаете?

Так во всех городах - страдают!
Яга - на торце дома, считай.
Когда разворачиваешь вдоль дома, многоэтажки, уровень шума на 15-ке вырастает на пару баллов.
Если бы был...диполь или Inv V, считал бы...что это нормальный уровень шума.
Увы, нет. И так - у всех, практически.
Ну а...если "мимо подстилающей поверхности Жилой" направлять, то...всё вменяемо слышно и неплохо отвечают.
Ещё раз. INV V, сколько не пробовал, то...шумит "по-взрослому", дальние QSO - сложно проводить(в потолок лупит, если крыша железобетон), разве...если grey line только. Вообщем, антенна для местных чемпионатов!
Диполь на 6-ти метрах на 7-ку, тоже - низковато! У края дома, в какую-то сторону, получше будет, но...LW 42 метра с дома, уделает такой диполь а правильно "запитанная" дельта - Порвёт!
Частное мнение. У кого-то, возможно, другое... может дом деревянный или ещё чего...

[UR6EA]

Впрочем, вы сами изложили, на чём вы прокололись.
Кто же вам виноват?

А где я, кого-то Виню?

Винят кого-то те, кто не готов признать свои недостатки и начать с ними Бороться!
не понимаешь? Спроси!
не знаешь? Учись!
ну...или, нет нужды знать, понимать...


Учусь!

[UR5ZQV]

Вот Виктор Михайлович, DF9VK, обмерив, отсимулировав, отмакетировав АЭФ, пришел к печальному (или естественному, мудрому) выводу. Если его нельзя устранить, то по крайней мере надо попытаться использовать, к чему пришел и я, правда без героических усилий (я ленивый), но его измерения убедили меня в правоте Его убеждений, а также лишь подтвердили верность Максвела (и многочисленных Авторов, которых он использовал, в хорошем смысле этого слова).
ПС1: я уж пошагово пояснил (с цифрами, размерами, технологиями, кроме голубей, которые могут нетолько сесть посередине полотна антенны , но и нагадить мне на лысину), что "вешать" диполь на крыше многоэтажки можно (я имею свойство возвращаться к первой странице ТС, невзира на то, сколько веков прошло с тех пор), причем тип перекрытия не имеет значения (лучше деревянное, как в моем старом доме), но и ЖБ не восприпятствует (даже для диапазона 160м), даже если у Вас нет мачты 10м, военного "телескопа" или "УНЖИ", а только остаток 6-метровой мачты от ТВ коллективки.
ПС2: см. ПС1.

[UR6EA]

То, что токи будут всегда, даже в идеальном случае,это и без вас понятно.
Вдаваться не хочу - почему (на 2 страницы дискуссий не потяну),
но здесь тот случай, что не токах счастье, а в их количестве
(которое мизер и обсуждать их - флуд чистейшей воды)

ДА!
НО!
Когда эти самые "Предметы" находятся в ближней зоне, токи...оказывают Значительное влияние!
разговор то, о диполе "Низколетящем"!!!
Сколько там по техзаданию? 6 метров на 40-ке над крышей здания?
Ужас!
Что-то переотразит(в потолок), что-то в тепло пойдёт, где-то утюг заговорит...Да ну его, опыт подобный, у многих...печальный...