Как вешать диполь на крыше многоэтажки,варианты?!

[RA6FOO]

Я думал у вас что то серьезное, А так, по мелочам, можно и самому Максвеллу придраться.
С IV разобрались. А вот у VP2E, которую вы привели в пример,
почему нет этой симметрии-компенсации?
Или есть, но тоже только то, что вы для IV привели?

[UR6EA]

а только остаток 6-метровой мачты от ТВ коллективки.

Можно! Конечно, можно! И остаток мачты от коллективки, запитать через омЭгу, можно!
Дешевле!
С такими антеннами, "Он" будет вдувать 100 Ватт и страшно удивляться, что его сосед из соседнего дома с какой-нибудь "дельтой между домами", накрывает его при мощности 20 Ватт... И Слышит! Слышит то, чего не услышит обладатель "низколетящей дельты".

[RZ6FE]

Так во всех городах - страдают!

Понятно. Даже Весёлый Кут не исключение...
А про антенну? Про эту:

Коаксиальный 1/4 вертикал, в котором до конца невозможно подавить АФЭ в фидере, несмотря на балун

Что за антенна, пару слов, если не сложно? На какой диапазон эта антенна, где и как расположена?

Интересно же.

[UR6EA]

почему нет этой симметрии-компенсации?
Или есть, но тоже только то, что вы для IV привели?

Какой симметрии?
Если классика VP2E -она изначально, несимметрична.

Классическая VP2Е, если её на проводящую мачту, то...эта самая мачта, может очень сильно повлиять на параметры антенны.
Вообще-то, есть лучше варианты реализации волнового диполя...

Вернёмся, всё же?
Когда топикстартер наиграется с низковисящим диполем и с инвертедом на 10-метровой мачте, пусть...попробует на ту-же мачту, таки дельту зацепить наклонную. Правильно запитать, в интернете - много раз обсасывали тему.
Если всё правильно сделает, то низколетящий диполь...будет сниться в кошмарах и вызывать нервную дрожь в теле при воспоминаниях...
Коллеги! Мы...бываем друг у друга в гостях. Иногда, включаем и слушаем аппаратуру, пока чайник греется.
Вполне можно сравнить, что и как работает, хотя и относительно...
Пусть человек поездит, посмотрит, послушает...в разное время суток и пр., логи поизучает и...определиться!
Ведь наши мнения - субъективны!

"один" Рад тому, что ему как-то ответили США на 40-ке, "Биг-ган" ихний, с суперантеннами приёмными и пр.
А "другой" жалуется, что не может все штаты на 100 Ватт на 40-ке в ARRL сработать...

[UR6EA]

Понятно. Даже Весёлый Кут не исключение...
А про антенну? Про эту:

1. Весёлый Кут не имеет инфраструктуры вменяемой.
2. Обычная антенна, GP
Была стеклопластиковая мачта крепкая, внутрь кусок кабеля воткнул, настроенный, противовесы над крышей расположил пару метров, настраивал.
Кое-как работает. Судя по RBN, на уровне Хорошего GP у другого любителя DX-ов из нашего города.
Ну, не вижу, чтобы сильно проигрывала, по крайней мере.
Плюс один- это полоса широкая по мин. КСВ.
Шумит, чтобы там никто не говорил, прилично шумит...
Не советую, поэтому.
Разве тем, у кого пластиковых труб "дармовых" -много.

[RA6FOO]

Какой симметрии?
Если классика VP2E -она изначально, несимметрична.

Это не ответ, относительно мачты, которую вы упоминали, она геометрически вполне симметрична.

Ну да ладно, не будем в очередной раз отвлекать от попкорна YL3EL.
Иначе ему придется в 15й раз писать об этом в теме.

[UR6EA]

Это не ответ, относительно мачты, которую вы упоминали, она геометрически вполне симметрична.

Вот же!
начнём рисовать распределение токов-напряжений в VP2E?
С учётом непонятной земли и проводящей мачты?
Мачты, расположенной в зоне, где формируется диаграмма направленности в вертикальной плоскости!!!
У одного - всё будет нормально, у другого - "земля-мачта" зарезонирует где-то и станет переизлучать!

Извините, проходили! Слопер и GP так влияли друг на друга, что сфазировать их...просто "просилось".
Фазировать заземлённую мачту VP2E...без меня. Делать изолированную от земли мачту, как-то её настраивать, это уже не VP2E.

[UR6EA]

Тема про диполь на крыше, уже давно бы пора ТС его натянуть, провести 2-3 щсо, и понять, что сложнее только подвеска трехколесного велосипеда.

Если у ТС ограничен выход на крышу? Типа...один раз в год?
Хотя...тогда, надо брать портативный аппарат, провод с "грузилом" на дерево в саду у тёщи и...получать Кайф от чистого эфира, свежего воздуха и пр.

P.S. Меня тема "зацепила" негативным опытом низколетящих диполей и пр., устанавливаемых над крышей многоэтажки!
Больное место было...в 90-х с этим, с инвертедом. Городской телефон "электронный" "разговаривал и сикулял" у соседа, даже при 20 Ваттах, т.к. в ближней зоне - на чердаке, пара под коньком была кинута.
Это, как пример... не стоит повторять чужих ошибок! Наводятся токи в "металлоконструкциях", как без них то?

[UR5ZQV]

UR6EA,

С такими антеннами, "Он" будет вдувать 100 Ватт и страшно удивляться, что его сосед из соседнего дома с какой-нибудь "дельтой между домами", накрывает его при мощности 20 Ватт...

У меня два таких соседа в "ближней зоне" (т.е. Френеля). Они меньше 100Вт не "вдувают", и действительно иногда накрывают, но не всегда, особенно на ВЧ. Потому что у одного наклонная V прицепленная за столб освещения и второй конец за тополь и прямо в 8-й этаж к СУ без фидера, у другого дествительно диполь "между домами" правда он "накрыть" меня не может, телеграфом не работает. Но у них полотна, более менее на открытом пространстве.
Тем не менее "раз на раз не приходится", это как "волна ляжет" в ближней зоне корреспондента в его "зоне Фраунгофера", т.е. иногда я их "перекрикиваю", несмотря на описанную выше мою "соплю".

[RX1AG]

Даже не советы, а ссылки на всем известные статьи.

Кстати, вы не читаете посты в теме, поэтому постоянно "прокалываетесь". К вашему сведению, я приводил не ССЫЛКИ, а конкретные файлы антенн. И покажите мне знаток, где можно взять "всем известную антенну" W3DZZ вариант на 80-40-30 м? Нашли страницу или файл?? Сомневаюсь...не найдете.
--------------------------------------------
Что дельного вы написали в теме? укажите....

[RZ6FE]

Плюс один- это полоса широкая по мин. КСВ.

Потому, что из кабеля или как? И почему АЭФ неустраним? Дросселем бороться не пробовали?

Весёлый Кут не имеет инфраструктуры вменяемой.

Как, а шлакоотстойник (KN68qa)?!

[UR5ZQV]

ПС: Вот с "ближней зоной", конечно же Френеля (вечно я их путаю, не буду в назидание исправлять выше), пришлось столкнуться юридически, при проекте 5кВт системы связи берегового радиоцентра для судов на КВ. Пришлось представить расчет санэпидстанции отдельно по Н и Е (ну и с частотами и мощностями), чтоб уложиться в допустимые санитарные нормы по облучению.

[UA3GFX]

автор M.PERNER Y21UO, Журнал Функаматор №11, 1986 г

Валентин....
Спасибо за инфо!
Хоть и отступление от темы, но дайте ссылку на сайт где выложен
этот журнал.
Хочу сам почитать. Немцы много чего интересного по антеннам печатали!
Спасибо.

[R7CA]

поглядываю за происходящим.

Темас на долго этот, тс уже в эфире, а мужики только проект антенны согласовывают
Краткое содержание темы:
1.Есть w3dzz непонятного производства, как повесить?
2.Повесь как получится на подручные мачты.
3.Что то ксв высокий.
4.Укороти хвосты.
5.Укоротил, 10 15 20м пойдёт.
6.Поробуй сороковку удлинить.
7.Удлинил, не пошла сороковка, вернул в зад все размеры.
8.Мачту удлини, интервентом сделай.
9.Хрен бы с ней, хватит мне 10 15 20м.
10.Добрый вечер, антенного модельера вызывали?
11.Нет ответа.
12.Всеравно послушайте про: трапы, дроселя, переизлучение, диаграмму.
13.Вы в себе? Какая диаграмма на этой высоте?
14.Высота 6 этажей плюс 4метра! Диаграмма как удаяги!
Блин...переизлучение неделю из головы это слово не выходит

[UR6EA]

Потому, что из кабеля или как?

Это - другая ветка была.
Нет никакого желания продолжать те "начинания".
Дифирамбы - антенне, не пою, слышал другие разные антенны, как и большинство присутствующих.
Повторять "кусок кабеля" - думаю, не буду и не рекомендую никому!
"другой" бы - на моём месте, хвалил и рекомендовал, если бы не слышал/видел Лучше вариантов.
Вот, в последнем минитесте, за час -80 QSO на 5 Ватт, как пример того, что она - немного работает.
По RBN - на дальних трассах, превосходит "верёвки", значительно превосходит. За три года, в основном на неё, только на 7-ке CFM более 200 стран, и многие - чисто на трансивер.
на 1.5 Ватта, ради интереса, при хорошем прохождении - отвечали JA.

НО! У другого радиолюбителя из нашего города, обычный GP, судя по RBN - существенной разницы нет.
Сейчас -стеклопластик не дешевле дюраля. Смысла повторять, выходит, нет.

почему АЭФ неустраним. Почему балуном, когда нагрузка и фидер несимметричные? Дросселем бороться не пробовали?

Пробовал и дросселем. АЭФ полностью неустраним из-за влияния посторонних предметов на противовесы, в частности.
Именно подбором положения одного из противовесов, его настройкой, удалось минимизировать синфазные токи...
Всё - относительно. Эти токи, в принципе, как отметил RA6FOO - мизер.
Некоторые...даже не вникают, что там и как.
"Трансивер не жжется и не возбуждается, на микрофон наводок нет, КСВ в норме - антенна отлично работает" - говорят.
Так...нацепить "искусственную ВЧ землю" на корпус, тоже не будет жечься...
И на эквивалент -ничего не жжется!
Судить по результатам работы той или иной антенны надо сравнивая "одну с другой" и притом, с учётом условий установки и т.д.
Диполь...поднять подальше от земли, строений...он будет работать!
Положи его на крышу, будет работать..."крыша". Плохо работать.
А диполь то, остался...тот же!
Устанавливать диполь 40-ки на высоте 6 метров на железобетоном - можно, но -не желательно...
Тем, кто говорит: "Он Классно работает", достаточно...заехать к кому-то из имеющих два-три элемента на нормальной высоте, покрутить и... думаю, свежеустановленный диполь, будет демонтрован в ближайшие дни.
Инвертед на высоте 10 метров, возможно - получше будет, но в который раз, наклонная дельта, на той же, 10-метровой мачте, запитанная с угла, будет ещё лучше! Да и с помощью коммутаций, можно получить многодиапазонный вариант обзорной антенны... Там масса вариантов!
73!