14 мгц чего ожидать от замены 3 элементов на 6 элементов с бумом 16 метров

[R7CA]

Не будет в ваших широтах выше 17м ничего ещё долго, меняйте антенну на вашей мачте на 20/30 вариант RJ3FF и стройте сороковку отдельно.

[RJ3FF]

Ставить на мгогоэтажке 6 эл на 20 м - самоубийство.

Кто хочет, тот добьётся!
Посмотрите вот здесь: https://www.qrz.com/lookup ( RV3FF ).
Про RW9USA тоже не забудьте ...

[RA1QEA]

...
RQ-25J 10/12/15/17/20 5,5/5,5/5,5/5,5/5,4 >20 0,72 2,8 1
Вот яги.
Диапазоны (элементы) - 20 / 15 / 10 ( 4 - 4 - 8 )
Усиление (дБд) - 7,1 / 7,5 / 8,5
...

Всё те же 2 дБ.

[UA7D]

Вы будете слышать одно, я второе.

Согласен,да для реального сравнения нужно быть хотя бы в радиусе 50-100 км.

Вообще-то я очень мало работаю на общий вызов и тем более в группе.

Вот здесь у меня наоборот,нравится работать на общий вызов,тем более сетап позволяет,и есть время для реального сравнения в группе,либо просто люди сами говорят,что и как слышат,и на что принимают.

[UB1AIA]

Что это за зверь такой - К-фактор?

Я понимаю, что во всём мире идёт упрощение всего. К-фактор - это упрощение: масса антенны в кг, умноженная на расстояние от точки крепления антенны к трубостойке до максимально выступающего элемента в метрах. Этого хватает для подбора нужной поворотки. Всё

[RA1QEA]

... второй раз Вам говорю - поставьте K9AY и решите проблему с приемом на тридцатке/сороковке. ...

С вашего позволения добавлю. Не только на 40-ка и 30-ти метрах, но и на 160-ти и 80-ти метрах.

[UB1AIA]

любой дэикс (кроме йота кюэрпи) берется без особого напряга на обычный трайбэндер и один килограмм.
лишать себя возможности сработать дэикса на еще 6 диапазонах против однодиапазонного монобэндера...?
вот недавний пример Андрея VK9MAV - на двадцатке в Европе практически не отдался никому из-за прохождения, а на сороковке _ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ_ сработали на веревки за что ему громаднейшее спасибо.
поэтому легко можно пролететь мимо дэикса даже с одной единственной антенной пускай и шестиэлементной.
дэикс тупо не появится на двадцатке в Ваше время или вообще не появится или "красные дни" ))

имхо- не трогайте свою семидиапазонную антенну, а напрягитесь и осильте рядом вторую мачту под монобэндер раз есть такая хрустальная мечта детства.

и зы: второй раз Вам говорю - поставьте K9AY и решите проблему с приемом на тридцатке/сороковке. Затрат копейки - работы на один выходной.

Спасибо. Так и сделаю. Тут у меня между открытием темы и текущим временем произошли некоторые события в семье. Ничего страшного, но требуется все финансы семьи направить на решение неожиданно возникшего квартирного вопроса. Посему, на пару лет придётся оставить тему. Всем спасибо.

[YL2QN]

Странно, что из проводов ...
Андрей, нарисуйте картинку, как Вы это видите. Я имею ввиду расположение и форму элементов.

Владимир,

Из проводов, потому что я до сих пор не обзавелся нормальной мачтой и использую алюминиевые телескопы для spiderbeam. От сюда вес - самый критический параметр.

Как я понимаю, выглядеть это может как стандартный spiderbeam, только с большим количеством элементов и более длинной крестовиной. При этом, общий feed point для всех диапазонов - условие абсолютно не обязательное. Более того, при таких размерах крестовины, уже просится что-то и на 40м ...

Очень схематичная картинка:


Как я понимаю, основная трата времени уйдёт именно на теоретическую часть, т.е. создание модели. Учитывая, что элементы не расположены праллельно другу другу, как у классических яги - возни будет очень много. И основной вопрос - а что я от этого выиграю.

Вопрос не в том, чтобы увеличить количество элементов, а том, чтобы повысить эффективность антенны (в контестах).

Как я вижу, можно двигаться в нескольких направлениях:

- Сделать стек из двух 3-3-4 спайдеров. Я такой делал. Один на высоте 18м, второй 11м (ну или около того, точную высоту уже не помню). Запитка BIP/BOP. Давало прирост до 5дб (как я понимаю за счёт изменения угла по вертикали, так как в теории не должно быть более 3дб). В тоже время могло и не давать прироста вовсе. Из преимуществ - можно за счёт BIP/BOP играться с вертикальными углами. Для меня пока загадка: прирост в 5дб в этом случае - это много или мало ...

- Можно увеличивать количество элементов. Вот тут и вопрос - а много ли я выиграю ...

- Можно сделать дополнительную мачту с директорами (как это описывали для 40ки с 80м бумом). Интересная для меня идея, так как в принципе проблема с одним направлением - USA.

[RJ3FF]

основная трата времени уйдёт именно на теоретическую часть, т.е. создание модели.

Это действительно очень серьёзная работа, для которой требуется и опыт в том числе. Даже с прямыми элементами с нуля сделать трайбендер очень не просто.

Вопрос не в том, чтобы увеличить количество элементов, а том, чтобы повысить эффективность антенны (в контестах).

Всё покажет модель.

Один на высоте 18м, второй 11м (ну или около того, точную высоту уже не помню).

Для 28 неплохо весьма. На 14 верхний этаж без нижнего под низкими ( 4 град) углами будет не хуже ( а может и лучше ) , чем стек.

прирост в 5дб в этом случае - это много или мало ...

Вы же как контестмен понимаете - 5 дБ - это очень много. 1 кВт и 3 кВт - два разных контеста.

Я бы сделал стек из таких же антенн, но повыше - лучше работать в этом направлении.
Доп. мачта с директорами на штаты тоже очень неплохо - другой вопрос, как сделать её 3х диапазонной и , чтобы директора были совместимы с работой без них.
Можно рвать мешающие при помощи реле к примеру. Тогда и взаимного влияния между ними , кстати, избежать удастся.

[YL2QN]

Вы же как контестмен понимаете - 5 дБ - это очень много. 1 кВт и 3 кВт - два разных контеста.

Да, конечно, я понимаю, что 5дб - это очень много. Но я не знал чего ожидать от стека, тем более, что 5дб разница - это иногда, а как правило, это пара дб. Что тоже очень не мало.

Я бы сделал стек из таких же антенн, но повыше - лучше работать в этом направлении.

Спасибо! Я сомневался, что это будет правильным, поэтому думал про увеличение элементов. Но похоже - это не будет решением.

Доп. мачта с директорами на штаты тоже очень неплохо - другой вопрос, как сделать её 3х диапазонной и , чтобы директора были совместимы с работой без них. Можно рвать мешающие при помощи реле к примеру. Тогда и взаимного влияния между ними , кстати, избежать удастся.

Да, конечно элементы просто размыкать.

А как такие модели делаются? Есть модель действующей антенны. Добавляем директор, оптимизируем, гоняем туда-сюда, смотрим на диаграмму. Потом второй директор ... или как?

Другими словами - по какому алгоритму делать добавление директоров в MMANA?

[UA3BZ]

...у меня ... произошли...на пару лет придётся оставить тему. Всем спасибо.

Тему не надо оставлять!
"...Из неудачи сумей ты извлечь
Корень удачи..." (с) Николай Доризо

Хороший повод подумать не спеша!

1. Изменяемая диаграмма?
либо переключаемая, либо поворотная антенна.

2. Поворотная - это мачта + редуктор + траверса
Это база для навески любых антенн - хоть рамок, хоть вибраторов.

3. Физику не обмануть. Предельная эффективность антенны определяется её габаритами (в длинах волн). Отсюда (очень грубо).
Хорошая поворотная кв-антенна имеет большой К-фактор.
Отсюда ограничение - это возможности поворотки....

Выводы (мои)
1. Если есть инженерные мозги, плюс охота к экспериментам - надо делать поворотку с длинным бумом, на который по К-фактору можно навешивать "всё, что угодно".
Но на крыше городской многоэтажки с экспериментами на напрыгаешься...
2. Радиопомехи в городской среде (блоки питания, зарядники и прочие дивайсы) - не оставят шанса...
3. За "де-иксами" - "В деревню, к тётке, в глушь, в Саратов" (с).

И всё же. Мне ( DX + контестмен-любитель) больше нравится 5-6 диапазонная "компромиссная", чем пушка - монобендер.

[RA3QDP]

почему-то в теме ни разу не упоминался вопрос диаграммы в вертикальной плоскости (и децибел под нужными углами), хотя присутствуют DX-мены и чемпионы.

[RJ3FF]

А как такие модели делаются? Есть модель действующей антенны. Добавляем директор, оптимизируем, гоняем туда-сюда, смотрим на диаграмму. Потом второй директор ... или как?

Другими словами - по какому алгоритму делать добавление директоров в MMANA?

Если Вы про монобендер, то примерно так:

Берём, к примеру, сносную 3х элементную антенну - не обязательно вылизанную.
Добавляем ещё один директор где-то той же длины, что был у 3х элементной и ищем примерно на каком расстоянии от 3го элемента его поставить, предварительно немного увеличив длину третьего элемента.
Затем оптимизируем по всем элементам ( длина и позиции) , но не надо увлекаться вылизыванием, если планируете добавить ещё элемент(ы). Так добавляете элементы, пока не упрётесь в макс. допустимую длину бума. Тогда уже вылизываете.

Это не более, чем мой личный опыт. Возможно кто-то предложит и другой подход.

Нет смысла оптимизировать длинные антенны с реальной землёй (времени уходит слишком много) : если антенна сделана правильно ( сама не имеет большого лепестка в зенит/надир ) , параметры длинной антенны не будут сильно отличаться и при реальной земле. Если захотите , ну очень хороший F/B, можно потом подрихтовать.


Этого не скажешь о коротких антеннах - 2 эл ( вкл. моксон и HB9CV) и 3 эл.

[R3THP]

почему-то в теме ни разу не упоминался вопрос диаграммы в вертикальной плоскости

ТС так задачу поставил.
А логопериодические антенны в стеках работают?

[R3PIY]

Если Вы про монобендер, то примерно так:

Берём, к примеру, сносную 3х элементную антенну - не обязательно вылизанную.
Добавляем ещё один директор где-то той же длины, что был у 3х элементной и ищем примерно на каком расстоянии от 3го элемента его поставить, предварительно немного увеличив длину третьего элемента.
Затем оптимизируем по всем элементам ( длина и позиции) , но не надо увлекаться вылизыванием, если планируете добавить ещё элемент(ы). Так добавляете элементы, пока не упрётесь в макс. допустимую длину бума. Тогда уже вылизываете.

Это не более, чем мой личный опыт. Возможно кто-то предложит и другой подход.

Нет смысла оптимизировать длинные антенны с реальной землёй (времени уходит слишком много) : если антенна сделана правильно ( сама не имеет большого лепестка в зенит/надир ) , параметры длинной антенны не будут сильно отличаться и при реальной земле. Если захотите , ну очень хороший F/B, можно потом подрихтовать.


Этого не скажешь о коротких антеннах - 2 эл ( вкл. моксон и HB9CV) и 3 эл.

Для RJ3FF. Владимир, а на мою антенну можно добавить в стек 3 элемента на 20 метров ?