Вертикальная дельта на 20м

[RN6L]

Не понятно как это?
На 20м вх. сопротивление не м.б. равным 50 Ом. Откуда ксв 1?
ММАна не подтверждает это.

Привет!
А я и не утверждаю что там 50 Ом. И в ММАНА эту дельту даже не думал рисовать. Но попробую ответить методом гадания
Как заметил Михаил, это только в книжках пишут про 200 Ом у дельты. Да, это может быть. Например в свободном пространстве. Или если на небольшой высоте при питании в один из нижних углов. ММАНА при расчетах сопротивления низковисящих антенн не очень учитывает свойства земли. В реальных условиях сопротивление может быть каким угодно.
В моем случае дельта была не вертикальная, а наклонная примерно под углом 45 град. Питание в верхний угол, на высоте 10м, горизонтальная поляризация. Береза с которой растягивал антенну на пригорке. В сторону наклона спуск к реке. Высота горизонтальной части над землей метра 4. Для 40м это низко, поэтому сопротивление точно не 200 Ом. Для 20м получше но тоже 200 Ом маловероятно. Кабель был 75 Ом произвольной длины. Это значит, что мог быть и кратным 1/4 wl. КСВ измерялся встроенным в Кенвуд показометром. Еще в прошлом веке я заметил что этому ксв-метру точное значение активной части сопротивления +/- до лампочки, лишь бы реактивности не было. У нас на коллективке когда то все кабели были 75 Ом, досталась по случаю километровая бухта РК75-9-11. И на всех антеннах этот ксв-метр показывал единицу.
В общем повесил эту веревку, "измерил" КСВ и обрадовался что на основных (40 и 20м) настраивать ничего не надо. Ну а на диапазонах выше тюнер как то справлялся.

При современном развитии антенных анализаторов и их доступности, ничто не мешает померять параметры на полотне.
Далее - изобретать способы согласования.

Анализатор даже с собой и не брал. Я же в первую очередь на охоту/рыбалку ездил, а в эфире вещал в свободное от этих занятий время или во время дождя. Антенну приготовил дома. Изначально в виде диполя на 80м. В таком виде удобно было забравшись на дерево и закрепив точку питания раскинуть провода в разные стороны минуя ветки и потом соединить концы проводов получить рамку. Можно было растянуть концы диполя и получить Inv.V на 80м.

P.S. "Я знаю в чем ваша беда, вы слишком серьезны..." (с), из к\ф "Все тот же Мюнхгаузен".

[RV3MP]

КСВ измерялся встроенным в Кенвуд показометром.

Заметил, что КСВ метры встроенные в трансивер, как правило.... более гуманные в показаниях относительно анализаторов.
Там градация: Отлично - нормально - плохо - совсем беда.

[RJ3FF]

Не понятно как это?
На 20м вх. сопротивление не м.б. равным 50 Ом. Откуда ксв 1?
ММАна не подтверждает это.

MMANA не учитывает потери в земле. Она думает, что под антенной идеальная проводящая поверхность. Если до земли меньше, чем примерно 0,16 длины волны это приводит к завышению КПД ( иногда к сильному завышению) и к некорректному расчёту входного сопротивления. Так что не стоит радоваться хорошему КСВ в этом случае. В таких случаях дельта с горизонтальной поляризацией - мягко говоря, не самый лучший вариант. Если нужна горизонтальная поляризация, на палку той же высоты лучше привязать инв-ви. Иначе, будете греть землю. Если не хватает полосы у инв-ви, сдедайте его в 2 провода.

[UA0WY]

Да не в земле дело и не в ММАне, которая ее не учитывает правильно.
Рамка, делта с размерами для 40м не будет иметь такое-же вх. сопротивление на 20м, где размеры в два раза больше.

Сколько пробовал ни разу не получил таких результатов.
Хотя смотря чем измерять...

[RN6L]

Рамка, делта с размерами для 40м не будет иметь такое-же вх. сопротивление на 20м, где размеры в два раза больше.

Дело не во сколько раз размеры отличаются, а в распределении токов на разных диапазонах. Вот нарисовал примерно ту дельту, о которой я говорил. Нарисовал с такими размерами, что сопротивление активное на 40-ке. Только 200 Омами тут не пахнет. На 40-ке всего 25 Ом. На 20-ке при этом 100 Ом и нехилая положительная реактивность. В свободном пространстве такая веревка имела бы соответственно 100 и 200 Ом.
Но не забываем два фактора.
Это влияние земли и наличие кабеля. Реальное влияние земли совсем другое, полагаю что меньшее чем показывает ММАНА. Можно предположить что реально получится в точке питания на 40-ке 50-75 Ом? Конечно можно. В этом случае антенна согласована с кабелем и ксв-метр показывает единицу более-менее честно. Допустим что при этом на 20-ке 150 Ом. И плюс к этому кабель имеет длину кратную нечетному числу 1/4 wl на этом диапазоне. В результате 75-омный кабель трансформирует сопротивление в примерно то что надо и опять ксв-метр не врет.
Дельта.maa

[UA0WY]

Василий!

Вот Вы и ответили насчет разных вх. сопротивлений.
А ксв - он в линии, а не на показометре.

73!

P.S.

У меня такая делта на 20м, запитана с верхнего угла, висит сегодня с 4 этажа на деревья.
Работает от 40 до 10м.

[RN6L]

P.S. К чему это я все? Да к тому что чаще всего нет смысла простые одноэлементные антенны моделировать. Можно просто отмерить провода локтями, развесить и настраивать либо измерять реальное сопротивление и городить СУ. Я лишь один раз моделировал в ММАНА Инв. Ви. Потому что он был на 160. А мачта всего 20м. Заранее известно что входное сопротивление будет низкое. Поэтому нарисовал и в программе удлинил плечи до той степени чтобы активная часть стала равняться 50 Ом. И посмотрел какая при этом получается реактивность и соответственно номинал емкости для ее компенсации. Вставил в точку питания эту емкость и поднял мачту. Длиной плеч уже более точно настроил "в резонанс". Другой случай необходимости моделирования вижу в проблемах со свободным выходом на крышу многоэтажек. Тогда лучше посчитать, изготовить и повесить. Глядишь повезет и настраивать не придется.

- - - Добавлено - - -

А ксв - он в линии, а не на показометре.

Я это знаю. Но показометр показывает степень согласования антенны+линии с выходом передатчика. Если есть непреодолимое желание иметь ксв=1 в линии, то придется измерить сопротивление в точке питания и там поставить СУ.

[RN3KV]

Дельта это два диполя. В зависимости как их включат и изогнут при установке, даже на одном диапазоне параметры будут сильно меняться. Добавит свою лепту длинна, расположение, параметры и место включения фидера.
А если смотреть на нескольких диапазонах, то будет ещё больше комбинаций и обещанные кем то двести ом, будут только в сказках.
Например вытянув обе стороны , дельта превратится в полу волновую веревку питаемую с конца, или шлейфовый вертикал и ещё много во что, а фидер в трансформатор....
А одна и таже дельта с одним радиалом, при переключении поляризаци из 50 ом, превращается в 1.2 ком.

[RN6L]

Дельта это два диполя. В зависимости как их включат и изогнут при установке

Поэтому лучше сказать два полуволновых вибратора, причем кривых... Ибо диполь это классика. Ровный провод с питанием в середине.

[RV3MP]

Рамка, делта с размерами для 40м не будет иметь такое-же вх. сопротивление на 20м, где размеры в два раза больше.
Сколько пробовал ни разу не получил таких результатов.

У меня, в практике, был один случай с дельтой UA3MCB (SK).
Низко висящая дельта 80. Точка питания метров 12, остальные углы метров 5...6. Земля - болото. Питание кабель 75Ом неизвестной длины (~30м).
Увы, остался только первоначальный замер (было всё высоко). После настройки почти всё влетело как надо, но картинка не уцелела.
Анализатор АА520 через комп не показывает реактивку минус. Других анализаторов не было под рукой.
Потому, особо не обращайте внимания на Х и КСВ.
Просто, гляньте на активное сопротивление.

На многих диапазонах R вполне "съедобное" или с минимальным согласованием придёт в норму.

[RN3KV]

Я покупаю в магазине, которому доверяю, кусок полёвки или другого провода, 3/4 лям.
По 1/3 от концов отрезаю по одному проводу (разных). Оставляю их сплетениями, а бывшие середины расплетаю.
Получаю два полу волновых ли-поля. ( полу волновых вибратор с четвертьволновый линией).
Дальше располагаю их как мне надо.
Пары СУ достаточно чтобы получить из них разные возможности такой антенны.

[RJ3FF]

Но показометр показывает степень согласования антенны+линии с выходом передатчика. Если есть непреодолимое желание иметь ксв=1 в линии, то придется измерить сопротивление в точке питания и там поставить СУ.

Показометр, как ни странно, показывает не КСВ, а некоторую величину, напрямую зависящую от КСВ.
Если сравните результаты "измерений" при помощи показометра и при помощи анализатора, увидите, что показания "прибора" в трансивере всегда лучше, чем показания анализатора. Так сделано специально, чтобы ALC, датчиком для которой является рефлектометр этого показометра, не сбрасывала мощность возбуждения вых каскада при приемлемых значениях КСВ.
Поэтому КСВ=1,2 - 1,3 показометр превратит в 1.05 -1.1. При этом , чем больше реальный КСВ, тем больше похожи на правду "измерения" показометра. 3 он превращает примерно в 2,7.

[RN6L]

Если сравните результаты "измерений" при помощи показометра и при помощи анализатора, увидите, что показания "прибора" в трансивере всегда лучше, чем показания анализатора. Так сделано специально, чтобы ALC, датчиком для которой является рефлектометр этого показометра, не сбрасывала мощность возбуждения вых каскада при приемлемых значениях КСВ.
Поэтому КСВ=1,2 - 1,3 показометр превратит в 1.05 -1.1. При этом , чем больше реальный КСВ, тем больше похожи на правду "измерения" показометра. 3 он превращает примерно в 2,7.

Попробую проверить... Хотя почему бы порог с которого начинает уменьшаться мощность не устанавливать уже в петле самой ALC. Старенький TS-450 припоминаю при показаниях до 1.5 вообще мощность не сбрасывал. Так же старый IC-760PRO, которым сейчас пользуюсь и 2 переваривает с полной мощностью.

[RX0TX]

прочитал 5 страниц и тек и не понял на сколько она эффективна.

- - - Добавлено - - -



У меня сейчас вот такая. С СУ работаю на всех диапазонах. Эффективность... компромиссный вариант, но шумит мало - радует

[RD7M]

Эффективность.

..эффективность за счёт чего?...на каких диапазонах и дистанциях?.. в чём выражается/проявляется/заметность этой эффективности? с какими антеннами, на каких дистанциях сравнивали?

- - - Добавлено - - -

у меня сейчас вот такая.

.. тоже:- где и за счёт чего эффективность?