О моделях антенны "Флаг" в MMANA

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

ЗЫ. В линии бегущей волны внутренняя область между проводами отвечает за перенос энергии в продольном направлении линии. Внешняя область отвечает за паразитное излучение линии, которым мы пользуемся, когда из этой линии мы хотим сделать антенну.

---

Не пойму, Михаил, зачем нужно прятать тексты...
Ясно, что двухпроводные линии являются направляющими устройствами ТЕМ волн (неважно бегут там волны или стоят) и излучение паразитное тем больше, чем дальше разнесены провода линии (чем выше волновое сопротивление линии).
А вот сделать из линий антенну мы не хотим. На примере флага можно в этом убедиться:

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

И работает
2flag fedphas.maa

---

Михаил, обратите внимание на распределение токов в этом флаге от RJ3FF:

Вложение 248767

Можно заметить, что антенной являются четыре вертикальных вибратора, а двухпроводные линии (все горизонтальные проводники) только позволяют заставить работать эти четыре вибратора так, чтобы получить удобную нам диаграмму направленности с хорошим КНД.
И эта задача успешно решена RJ3FF в упомянутой модели флага:

Вложение 248768

Мне так кажется (;)) и мне это нравится - с чего я и начинал эту тему о моделях флагов.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

В ближней зоне флага можно

---

Можно, но не нужно. Ибо все в теме, кто умеет моделировать и делать флаги, знают также и кое-что о ближней зоне антенны:

Вложение 248770

Так что давайте придерживаться вашего же указания:

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Обсуждаем методы улучшения ДН, повышения КПД и с темы не съезжаем.

---

Хотя я убрал бы из этого КПД, а вставил КНД. Можно? :confused::D

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Можно заметить, что антенной являются четыре вертикальных вибратора.

---

Можно и так трактовать работу флага. Хороший подход, я не против.

Но сама картинка с противоположными токами не объясняет работу флага, на ней токи противоположно направлены не только в горизонтальных проводах, но и в вертикальных тоже. Тут нужен более тонкий анализ.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Тут нужен более тонкий анализ.

---

Ждём.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Хороший подход, я не против.

---

Ну, раз не против, тогда вот вам доп. картинки для анализа:

Вложение 248773

Вложение 248774

Вложение 248775

Вложение 248776

Красненьким токи антенны и результат на диаграммах, синеньким - см. красненькое.
А токи в элементах Уда-Яги в помощь тонкому расширенному анализу.

Не нужно приплетать к теме флагов Уда-Яги, никоим боком к флагам не относящиеся. Принцип их работы совершенно иной, как и "электрические" габариты относительно лямбды. Хочу напомнить, что картинки токов в MMANA ничего не говорят об их взаимной фазировке, и реальная величина разности фаз может быть любая с точностью до 180 градусов.

Если уж углубляться в аналогии, то хорошим аналогом флага является комбинация одной магнитной рамки и электрического штыря (антенна пеленгатора лисолова). Принцип действия - один в один, тут даже к бабке ходить не надо. И кардиоида та же самая.

Еще один аналог: на комбинации двух неподвижных магнитных рамок и штыря основан метод пеленгования Ватсона-Ватта, который имеет почти вековую историю. При этом как и в приемнике лисолова добавление к рамкам штыря позволяет устранить неоднозначность пеленга: туда или обратно.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Не нужно приплетать к теме флагов Уда-Яги, никоим боком к флагам не относящиеся. Принцип их работы совершенно иной, как и электрические габариты.

---

Не нужно учить кого-либо в теме.
Уда-Яги - продольно излучающая антенна направленного действия с одним активным элементом и пассивными остальными.
Флаг от RJ3FF - продольно излучающая антенна направленного действия с четырьмя принудительно фазированными активными элементами.
Старайтесь писать без фени, пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Хочу напомнить, что картинки токов в MMANA ничего не говорят об их взаимной фазировке, и реальная величина разности фаз может быть любая с точностью до 180 градусов.

---

Мне не надо. Анализируйте тонко, обещали:

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Можно и так трактовать работу флага. Хороший подход, я не против.
Но сама картинка с противоположными токами не объясняет работу флага, на ней токи противоположно направлены не только в горизонтальных проводах, но и в вертикальных тоже. Тут нужен более тонкий анализ.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

"электрические" габариты относительно лямбды.

---

Раз уж о габаритах заговорили, то вот вам ещё для тонкого анализа и возможного открытия вашей отдельной очередной темы о двух источниках и теореме компенсации.

Всё в одинаковых габаритах:

Без потерь.
Вложение 248779


С медными проводами.
Вложение 248780


С поглощающим резистором.
Вложение 248781


Всё по теореме.
Вложение 248782

И куда это усиление подевалось с переходом от второго источника к нагрузочному резистору...:ржать:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

И куда это усиление подевалось

---

Александр, если у Вас имеется интерес к "рекуперации" энергии и к особенностям моделирования в MMANA антенн с "рекуперацией", задайте этот вопрос в личку. Я на него отвечу и дам ссылки на темы, где он уже обсуждался в течение последних двух лет. Здесь не место.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Александр, задайте этот вопрос в личку, я на него отвечу и дам ссылки на темы, где он уже обсуждался в течение последних двух лет. Здесь не место.

---

Читайте, пожалуйста, внимательнее:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Раз уж о габаритах заговорили, то вот вам ещё для тонкого анализа и возможного открытия вашей отдельной очередной темы о двух источниках и теореме компенсации.

---

И поймёте, что не место здесь этому:

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Не нужно приплетать к теме флагов Уда-Яги, никоим боком к флагам не относящиеся. Принцип их работы совершенно иной, как и "электрические" габариты относительно лямбды. Хочу напомнить, что картинки токов в MMANA ничего не говорят об их взаимной фазировке, и реальная величина разности фаз может быть любая с точностью до 180 градусов.

Если уж углубляться в аналогии, то хорошим аналогом флага является комбинация одной магнитной рамки и электрического штыря (антенна пеленгатора лисолова). Принцип действия - один в один, тут даже к бабке ходить не надо. И кардиоида та же самая.

Еще один аналог: на комбинации двух неподвижных магнитных рамок и штыря основан метод пеленгования Ватсона-Ватта, который имеет почти вековую историю. При этом как и в приемнике лисолова добавление к рамкам штыря позволяет устранить неоднозначность пеленга: туда или обратно.
Последний раз редактировалось UA4NE; Сегодня в 09:56.

---

И этому:

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

За существование данной темы я голосую обеими руками. Обсуждение моделей флагов с двумя источниками отсюда можно вынести в отдельную тему, если с ними у кого-то еще остались нерешенные вопросы. Туда же автоматически перейдет и задача с батарейками. Ромбы, беверы и "концепты" - тоже по отдельным. Здесь - только традиционные флаги, двойные флаги (Уоллера, Гончаренко, TX3A и т.п.) и флаги с обратной связью конструкции RJ3FF, с которых тема начиналась.

Обсуждаем методы улучшения ДН, повышения КПД и с темы не съезжаем.

---

В своей теме развернётесь на полную...

Благодарю за краткость изложения.

===

Мне понравилась идея управлять диаграммой направленности двойного флага Уоллера за счет плавного изменения взаимной фазировки его элементов в небольших пределах (примерно от 160 до 180 градусов для диапазона 80 метров, см. модель 2flag.maa). При этом боковые нули диаграммы плавно перемещаются по азимутам в достаточно широких пределах, что позволяет отстраиваться от помех, не изменяя при этом ориентации максимума главного лепестка.

В диапазоне 80 м этот флаг обладает неплохим уже усилением (в сравнении с диапазоном 160 м), что существенно снизит требуемую параноидальность борьбы с АЭФ.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Всё по теореме.

---

Не по теореме, а очередная грубая фальсификация - несоответствие словесного утверждения и фактической модели.
В модели по теореме компенсации всё сходится

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

Не по теореме, а очередная грубая фальсификация - несоответствие словесного утверждения и фактической модели.
В модели по теореме компенсации всё сходится

---

Эфира наслушались...
Покажите что и как сходится.
Не забывайте https://yadi.sk/i/gupq7WAO3jPJGA :) и :ржать:

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Мне понравилась идея управлять диаграммой направленности двойного флага Уоллера за счет плавного изменения взаимной фазировки его элементов в небольших пределах (примерно от 160 до 180 градусов для диапазона 80 метров, см. модель 2flag.maa). При этом боковые нули диаграммы плавно перемещаются по азимутам в достаточно широких пределах, что позволяет отстраиваться от помех, не изменяя при этом ориентации максимума главного лепестка.

---

В моделях всем нравится управлять...
Вы покажите в "железе" чем и как управлять, и откуда.