Страница 1 из 29 1234567811 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 431
Like Tree132Спасибо

Тема: О моделях антенны "Флаг" в MMANA

  1. #1
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,256
    Поблагодарили
    3031
    Поблагодарил
    3504

    О моделях антенны "Флаг" в MMANA

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    У Владимира RJ3FF есть интересная моделька флага (их несколько разных) с нереально высокой величиной Ga для данных габаритов. Несмотря на то, что формально источник единственный, эта модель относится к тому же классу антенн с повторным использованием энергии и может представлять интерес. Всё необходимое, в т.ч. фазирующие линии и фазосдвигающие элементы для их укорочения - всё это уже включено в модель.
    Вложения
    RJ3FF flag feedb rev nar2.maa
    (1.1 Кб, Просмотров: 12)
    RJ3FF flag feedb rev nar2 mod UA4NE.maa
    (1.1 Кб, Просмотров: 10)
    Последний раз редактировалось UA4NE; Вчера в 07:17.
    Фазосдвигающие элементы в указанных моделях предлагаю заменить реальными элементами R, L, C. Модель прилагается.
    В результате можно получить компромисс по КСВ, Ga антенны, но F/B в полосе 200 кГц заметно рассыпается так же, как и в предыдущих моделях; для сравнения:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ДН...JPG 
Просмотров:	3 
Размер:	82.1 Кб 
ID:	248025 NE

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ДН..JPG 
Просмотров:	2 
Размер:	81.6 Кб 
ID:	248026 FF

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ДН.JPG 
Просмотров:	1 
Размер:	81.2 Кб 
ID:	248027 FE

    Что касается классификации антенны - с UA4NE не согласен. Это отдельный разговор...
    А модель RJ3FF действительно интересная. Но узкополосная по F/B, вспомним, что именно подавление сзади и требуется при приёме в борьбе с мешающими источниками.
    Выход один - для достижения требуемых параметров реального Флага на каждой заданной частоте необходимо изменять все нагрузки соответствующим образом, с чем легко справляется моделировщик в режиме оптимизации, но весьма проблематично в реальной конструкции антенны.
    Вложения Вложения


  2. #2
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,999
    Поблагодарили
    703
    Поблагодарил
    6
    Чисто приемная, габарит 6 метров, вращать надо ....

    Вспоминается блок авиационного радиокомпаса АРК 5, лежавший на бордюре крыши.

  3. #3
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,820
    Поблагодарили
    988
    Поблагодарил
    1568
    Здесь выложены несколько интересных моделей Уоллер флага и дано их описание (как традиционного варианта, так и с повторным использованием энергии) от Владимира RJ3FF. Это двойной флаг с противофазной запиткой рамок.

    Достоинство Уоллера - высокое значение RDF, как у хорошего длинного Бевереджа. Недостаток - из-за противофазного включения рамок резко обрушивается усиление. Возможный выход из положения - повторное использование энергии в каждой рамке (aka "рекуперация", положительная обратная связь, feedback). Это две последние модели в списке.

    Оптимизированный по усилению/полосе вариант Уоллера (последний в списке вложений) имеет еще более высокое усиление (минус 31 дБи) при сопоставимой полосе частот 60 кГц, в которой сохраняется приличная диаграмма. Но есть вопросы по неудобоваримым значениям ёмкости в двух местах. Если я не ошибаюсь, эту модель дорабатывал Иван RA3WDK. Традиционный Уоллер в тех же самых размерах имеет усиление минус 47 дБи (это первая модель в списке).

    Резисторы в двух последних моделях установлены с целью занизить до приемлемой величины добротность получившегося кольцевого резонатора (иначе страдает полоса частот). Здесь приходится выбирать: или полоса, или усиление.
    Вложения Вложения

  4. #4
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,999
    Поблагодарили
    703
    Поблагодарил
    6
    Может проще из старого лампового ферритовую антенну ...
    У неё и усиление не хуже и диаграмма

  5. #5
    Экстра-класс
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    4,434
    Поблагодарили
    2359
    Поблагодарил
    2069
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Здесь выложены несколько интересных моделей Уоллер флага и дано их описание (как традиционного варианта, так и с повторным использованием энергии) от Владимира RJ3FF. Это двойной флаг с противофазной запиткой рамок.

    Достоинство Уоллера - высокое значение RDF, как у хорошего длинного Бевереджа. Недостаток - из-за противофазного включения рамок резко обрушивается усиление. Возможный выход из положения - повторное использование энергии в каждой рамке (aka "рекуперация", положительная обратная связь, feedback). Это две последние модели в списке.

    Оптимизированный по усилению/полосе вариант Уоллера (последний в списке вложений) имеет еще более высокое усиление (минус 31 дБи) при сопоставимой полосе частот 60 кГц, в которой сохраняется приличная диаграмма. Но есть вопросы по неудобоваримым значениям ёмкости в двух местах. Если я не ошибаюсь, эту модель дорабатывал Иван RA3WDK. Традиционный Уоллер в тех же самых размерах имеет усиление минус 47 дБи (это первая модель в списке).

    Резисторы в двух последних моделях установлены с целью занизить до приемлемой величины добротность получившегося кольцевого резонатора (иначе страдает полоса частот). Здесь приходится выбирать: или полоса, или усиление.
    Нет, эти модели я не дорабатывал. Предпочитаю классические модели, которые имеют неизменные характеристики в широкой полосе частот. Попробуйте в вышеприведенных моделях с реактивными элементами в полотнах изменить частоту с 1840 до 1900 кГц или до 1810 кГц - характеристики очень существенно ухудшаются.
    Важнее параметр RDF, чем КУ антенны.

  6. #6
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,256
    Поблагодарили
    3031
    Поблагодарил
    3504
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Резисторы в двух последних моделях установлены с целью занизить до приемлемой величины добротность получившегося кольцевого резонатора (иначе страдает полоса частот). Здесь приходится выбирать: или полоса, или усиление.
    В отличие от модели RJ3FF с одним источником и цепями позволяющими добиться нужных параметров флага (о которой эта тема!) никакого "резонатора" в этих моделях не показано, полоса значительно хуже (особенно в последней модели), смотрите картинки:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2flag feedb-2w.JPG 
Просмотров:	3 
Размер:	80.5 Кб 
ID:	248069

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2flag feedb-2wm3.JPG 
Просмотров:	2 
Размер:	80.7 Кб 
ID:	248067

    Я уж не говорю о габаритах приведённых вами в перечне флагов...

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Здесь выложены несколько интересных моделей Уоллер флага и дано их описание (как традиционного варианта, так и с повторным использованием энергии) от Владимира RJ3FF. Это двойной флаг с противофазной запиткой рамок.
    Напомню:
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Что касается классификации антенны - с UA4NE не согласен. Это отдельный разговор...
    Как вам ещё тоньше намекнуть, что в данной теме о модели флага от RJ3FF не предполагается лектория о рекуперации, Уоллере и моделях с двумя источниками?

  7. #7
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,820
    Поблагодарили
    988
    Поблагодарил
    1568
    Уоллер чем не угодил? Прекрасная диаграмма для таких-то малых габаритов... Кто работает на топе, тот в теме и давно оценил его плюсы для стесненных условий. Кто не в теме - тому и обычный флаг не нужен.

  8. #8
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,256
    Поблагодарили
    3031
    Поблагодарил
    3504
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Уоллер чем не угодил?
    Вы не читаете?

    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    ...в данной теме о модели флага от RJ3FF не предполагается лектория о рекуперации, Уоллере и моделях с двумя источниками?

  9. #9
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,965
    Поблагодарили
    3070
    Поблагодарил
    3897
    Цитата Сообщение от RA3WDK Посмотреть сообщение
    Попробуйте в вышеприведенных моделях с реактивными элементами в полотнах изменить частоту с 1840 до 1900 кГц или до 1810 кГц - характеристики очень существенно ухудшаются.
    Важнее параметр RDF, чем КУ антенны.
    Та модель, о которой Вы говорите, скорее демонстрационная . Цель демонстрации - показать потенциал такого подхода. Если "не жадничать" и сделать КПД на пару-тройку дБ пониже, полоса получится вполне вменяемая.

    Вот тут, к примеру, усиление ниже на 2,5 дБ, а полоса по подавлению тыла шире почти вдвое:


    2flag feedb-2wm2.maa

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2f WM2.jpg 
Просмотров:	0 
Размер:	70.1 Кб 
ID:	248090


    Впрочем и в этой (в приведённой ранее -wm3) модели полоса по подавлению тыла -25 дБ составляет 60 кГц. Для контестов, конечно узковато, но и сама антенна явно не для контестов.
    Другой вопрос, что нужно суметь не промахнуться мимо диапазона при реализации. Для этого необходимо разработать методику настройки, что , вообще-то, вполне реально.

  10. #10
    Экстра-класс
    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Kursk
    Сообщений
    4,434
    Поблагодарили
    2359
    Поблагодарил
    2069
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Впрочем и в этой (в приведённой ранее -wm3) модели полоса по подавлению тыла -25 дБ составляет 60 кГц. Для контестов, конечно узковато, но и сама антенна явно не для контестов.
    Другой вопрос, что нужно суметь не промахнуться мимо диапазона при реализации. Для этого необходимо разработать методику настройки, что , вообще-то, вполне реально.
    Да, при наличии приборов, полигона для испытаний, времени - возможно, что есть смысл повозиться в научных целях. А чтобы закрыть одним флагом 160-80-40 (а кто то и на 30 м продолжает флаг 4,5х3,5 успешно применять) , да еще на земле все рулеткой все измерено - тут лучше обычный флаг.

  11. #11
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,256
    Поблагодарили
    3031
    Поблагодарил
    3504
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    и в этой (в приведённой ранее -wm3) модели полоса по подавлению тыла -25 дБ составляет 60 кГц.
    Приветствую, Владимир.
    Ваша модель чуть изменённая, вот что вышло:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	50 кГц.JPG 
Просмотров:	2 
Размер:	78.7 Кб 
ID:	248105

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	СРАВНЕНИЕ.JPG 
Просмотров:	1 
Размер:	98.1 Кб 
ID:	248106

    Не знаю какой КНД для кого лучше, в полосе 50...60 кГц вроде нормально...
    Вложения Вложения

  12. #12
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,965
    Поблагодарили
    3070
    Поблагодарил
    3897
    Иван, переход на 80 в такой антенне осуществляется банальной коммутацией "фазирующих реактивностей".
    А на 40 и , тем более, на 30 метров, использовать приёмную антенну с вертикальной(!) поляризацией , полагаю, не совсем правильно.
    Впрочем, соглашусь, что эта антенна не для массового пользователя. Но интересная.

  13. #13
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,965
    Поблагодарили
    3070
    Поблагодарил
    3897
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Не знаю какой КНД для кого лучше, в полосе 50...60 кГц вроде нормально...
    Александр, сейчас прямо( приехал с работы , плохо соображаю ) не могу понять , какой вариант Вы модифицировали.

    Я в своё время пришёл к выводу , что поглотители в таких флагах лучше всего располагать в точках, противоположных точке питания/фазировки. Для обычного флага это середины верхних и нижних сторон. Для "ромбиков" - верхний и нижний углы.
    Если резисторы зашунтировать параллельным LC-контуром с низким характеристическим сопротивлением, рабочая полоса при том же КПД увеличивается примерно вдвое ( или чуть больше -?).

    Думаю, что сравнивать полосу одноэлементного флага с полосой 2х противофазных не совсем корректно. Именно это , в частности, хотел сказать, когда писал первые строчки этого сообщения.
    Большое спасибо за то, что включились в начатое мною исследование. Вместе всегда эффективнее.

  14. #14
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,256
    Поблагодарили
    3031
    Поблагодарил
    3504
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Вместе всегда эффективнее.
    Это да. Посмотрите, потом можем продолжить. Спокночи.

  15. #15
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,820
    Поблагодарили
    988
    Поблагодарил
    1568
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Если резисторы зашунтировать параллельным LC-контуром с низким характеристическим сопротивлением, рабочая полоса при том же КПД увеличивается примерно вдвое ( или чуть больше -?).
    Владимир, именно эта модель Уоллера меня заинтересовала, но смутило чрезвычайно малое отношение L к C. Будет ли такой колебательный контур стабильным и критичным при настройке. Да еще с учетом влияния близкой земли.

    И вообще - как Вы видите методику настройки в железе такого флага? Это же целый квест получается с проблемным доступом к элементам настройки, в отличие от флагов без фидбэка, где всЁ тривиально до безобразия. Ваше мнение - стоит ли вообще возиться с этой рекуперацией ради десятка децибел, имея в виду обязательный симметричный МШУ с хорошим КОСС и параноидальный запорник на фидере.

    Я летом буду делать вращающийся/переключаемый Уоллер на 80 м.д., поэтому спрашиваю. Для размещения Беверов места категорически нет.

Похожие темы

  1. Ответов: 62
    Последнее сообщение: 29.01.2017, 20:59
  2. Ответов: 8
    Последнее сообщение: 16.11.2015, 00:20
  3. Модель EH антенны в MMANA
    от Neo в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2013, 23:25
  4. Комп. модель антенны DL7AB
    от Neo в разделе Антенны КВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.01.2007, 15:47
  5. как правильно оптимизировать в Mmana логопериодическую антенну?
    от ДОКТОР ХИН в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.01.2005, 10:12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика