-
24.12.2004, 09:07 #1
- Регистрация
- 17.03.2003
- Адрес
- Златоуст
- Возраст
- 49
- Сообщений
- 22
- Поблагодарили
- 0
- Поблагодарил
- 0
как правильно оптимизировать в Mmana логопериодическую антенну?
После оптимизации у меня получилась "некрасивая" антенна. Задние вибраторы стали короче ,находящихся перед ними вибраторов, передние длиннее следующих за ними, короче корявина какая-то...как правильно дать задание на оптимизацию, чтобы получилась нормальная антеннка?
С уважением.С уважением Сергей
-
24.12.2004, 14:46 #2
- Регистрация
- 11.07.2003
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 775
- Поблагодарили
- 45
- Поблагодарил
- 12
Я могу ошибаться, но мне кажется, что оптимизировать логопер в ММАНА "в лоб" не получится, ведь она не учитывает что геометрия данной антенны имеет математическую основу, а ММАНА пытается "переделать" ее используя метод моментов (как я это понимаю).
И в этом случае ММАНА пытаясь оптимизировать к.л. из заданных параметров, рушит геометрию классического логопера, соответственно, изменяются так же прочие хар-ки антенны.
Этот вопрос, кстати, можно попробовать выяснить у Игоря DL2KQ, но он, видимо в силу свой занятости, отвечает не на все вопросы связанные с антеннами и ММАНА.
P.S.
Кстати, на какие частоты ваш логопер? А то у меня тоже есть интерес к этой теме, как раз на той неделе загнал в ММАНА два промышленно выпускаемых логопера.
P.P.S.
Кстати, обсчитав логопер, я столкнулся с тем, что по версии ММАНА F/B не получается больше 10,5 Дб, а 95% производителей логоперов указывают F/B или как 15..25 Дб или как 20 Дб (из приводимых производителями ДН следует примерно то же самое - этот самый весьма и весьма мал, типа как у Yagi). Я задал этот вопрос Игорю, но пока безуспешно.
-
24.12.2004, 23:07 #3
- Регистрация
- 11.07.2003
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 775
- Поблагодарили
- 45
- Поблагодарил
- 12
Mmbubo Mmbembu
Программе все равно какая основа. Хоть шелковая. Все зависит от вас. От того, как вы опишите проге ход оптимизации. Ведь вы сами задаете весовые функции тех параметров (усиление, отношение вперед\назад и т.п.), которые нужно принимать во внимание, решая, удачен ли результат или нет. Ведь вы сами назначаете проге что нужно менять и в какой последовательности для получения результата. Ведь вы сами задаете порядок перебора частот и количество частотных точек по диапазону при оптимизации антенны.
Метод моментов тут не причем. Это просто условное название, указывающее тем, кто в курсе, как машинка численно решает модифицированную систему уравнений Максвелла.
Знающие понимают, какие при таком численном способе могут быть затраты (времени) на вычисления и какова их точность. Отсюда им ясно для каких задач удобно использовать сей метод, а для каких не очень.
И все.
Мне так же интересно узнать как в таком случае (т.е. когда стоит цель не портить "красоту") оптимизировать логопер так, чтобы была завязка на его математическую модель.
По поводу F/B в логопериодической антенне.
Продавец должен подать товар лицом
Ну, он и подает
Я тут приложил файлик.
Я же говорил про реальные антенны (кстати, забыл сказать что интересны варианты по 6 и 8 элементов; 11 явный перебор), вот, например:
http://eika.narod.ru/temp/ham/Tx_my_model.zip
Неоптимальны с точки зрения ММАНА?
В установках углы поставьте Азимут=120, элевация=40.
А если последние параметры выставить по нулям, то и 24 дБ получить не сложно.Последний раз редактировалось RK3AAG; 24.12.2004 в 23:09.
-
24.12.2004, 23:45 #4
- Регистрация
- 22.01.2003
- Адрес
- пос. Керчикский, Россия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 13,135
- Поблагодарили
- 5549
- Поблагодарил
- 227
Интересный вопрос, посему решил тоже ввязаться, хотя сто раз давал себе слово не делать этого........
Тем не менее:
Действительно, на мой взгляд не стоит оптимизировать логопериодическую антенну, ибо ее сущность полностью расчетная и описывается такая антенна без всяких возможных вариаций при помощи трех жестких математических уравнений. При этом в зависимости от постоянных, а именно "тау" и "бэтта", получаются ее праметры. Есть еще другие в этом деле зависимости, как например Zа, которое связано с толщиной элементов, но они не принципиальны.
К ЛПДА при проектировании предъявляются требования в широкой полосе частот в довольно широких по любительским каннонам пределах. Например ширина полосы по КСВ=2. Для меня лично КСВ=2 в наших делах - это очень много йз-за одних факторов. Но в то же время, некоторое время эксплуатировал 5 эл. монобэнд Yagi, расчитанных при помощи YO, в течение пары лет. При этом КСВ=2, только по той причине, что не хватило ума, времени, желания настроить Гамму на этой антенне. И ни чего, в то время, в Ростове не было антенны лучше по диаграмме и усилению, а П-контур лампового РА с этим КСВ справлялся, TVI может быть и были, но жалоб мы не слыхали и потенциальные жалобщики просто не смогли бы до нас добраться.
ЛПДА очень много применяются в профессиональной связи, где требования всяких ГОСТ-ов и т.п. не очень жестки, как в отношении КСВ, так и в отношении F/B.
MMANA или YO - моделировщики, которыми наш брат пользуется для оптимизации антенн в большинстве случаев либо в нешироком диапазоне частот, либо вообще на одной частоте.
Не пробовал, не знаю, но мне кажется, что если задать оптимизацию ЛПДА в широкой полосе, да при этом указать ей штук 20-50 частот, на которых надо это безобразие осуществить, то в результате оплимизации размеры мало изменятся. Закон сохранения энергии ни кто не отменял, и если на какой то частоте усиление и F/B имеет место быть, то на другой его не будет.
Опыт моделирования ЛПДА подсказывает, что если очень хочется иметь антенну на ВСЕ диапазоны на одном буме, то лучшим и реально выполнимым вариантом будет ЛПДА с рефлектором для нижней частоты и директором для верхней. Причем параметры будут примерно равны 3-3.5 элементам Yagi монобэндовым. Лично меня такие параметры не устраивают, поэтому дальше моделей я двигаться не собираюсь.
-
25.12.2004, 00:09 #5
- Регистрация
- 11.07.2003
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 775
- Поблагодарили
- 45
- Поблагодарил
- 12
RA4AJF
Спасибо за инфрмацию.
Странно что по данному типу антенн до сих пор на этом форуме дискуссий не было. Оказывается интересующихся не так мало...
-
25.12.2004, 14:02 #6
- Регистрация
- 11.07.2003
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 775
- Поблагодарили
- 45
- Поблагодарил
- 12
Mmbubo Mmbembu
4 мартышки или 38 попугаев? В попугаях-то он гооораздо длиннее
Условия обсуждаемы, но попугаи тут явно не причем.
то можно подобрать к-во эл-тов и их позицию, чтобы КСВ в нужных участках был более-менее...
Да и вообще, причем тут КСВ? Речи о нем вроде бы не было, да и, как вам известно, КСВ не является показателем эффективности работы антенны.
-
26.12.2004, 02:53 #7
- Регистрация
- 11.07.2003
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 775
- Поблагодарили
- 45
- Поблагодарил
- 12
Что я должен сделать-то? Показать КУ? Так КУуу
Просто пожелание, без обид.
Меня, к стати все больше занимает вопрос откуда этот Макото Мори вынырнул? Это что, в Японии так учат программеров, что они не только программеры, но и в теории обработки сигналов, и в радиосвязи и в теории антенн не хуже многих профи? Вот вопрос....
А так Японцы во многих вопросах плодовиты, есть чему завидовать.
-
27.12.2004, 00:31 #8
- Регистрация
- 22.01.2003
- Адрес
- пос. Керчикский, Россия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 13,135
- Поблагодарили
- 5549
- Поблагодарил
- 227
Тут не толко дело в том что надо пробовать пракчески, но и еще предстовлять хотя бы цели и задачи. Одим мой хороший знакомый попросил совета. Вася, говорит, расчитай мне направленную антенну на все диапазоны, вращающиеся на одной мачте, причем меня в отличие от тебя контестмена WARC - ы тоже интересуют.
Я послал его подальше, потому что меня контестмена КСВ интересует в последнюю очередь, а WARC -ы - это вообще дело, такое, которым я принципиально пока не быду заниматься, по крайней мере до выхода на пенсию.
Завтра попробую поискать в архивах моих файлы с LPDA, содержащие пассивные элементы, которые просто рисовал из спортивного теоретического интереса, но сегодня пришел из бани, морда красная, это была последняя баня в это году, перед ней - последняяя тренировка волейбольная в это мгоду, ну надеюсь мое настроение всем понятно и писанина ни кого не обидет.............
С наступающим Новым Годом!, а католиков с наступившим Рожеством !
-
28.12.2004, 14:44 #9
- Регистрация
- 11.07.2003
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 775
- Поблагодарили
- 45
- Поблагодарил
- 12
Кстати, вот такой интересный вопрос.
Почему для фидера 50 Ом логоперы на КВ-требуют наличия балуна 4:1, но при этом на УКВ-логоперы производители заявляют что балун не требуется (встроенный в антенну балун так же не наблюдается).
Не очень понятно, это как?
-
13.01.2005, 10:12 #10
- Регистрация
- 17.03.2003
- Адрес
- Златоуст
- Возраст
- 49
- Сообщений
- 22
- Поблагодарили
- 0
- Поблагодарил
- 0
Вот что ответил Игорь Гончаренко по этому поводу: "Во-первых, ограничьте разумными величинами пределы изменения (скажем самый длинный элемент антенны работающей от 14 MHz никак не будет длиннее 13 и короче 10,5 м). Во-вторых, порядок строк в таблице имеет значение - оптимизация идет сверху вниз.
Без ограничения пределов оптимизация долбит первую строку (и кооперированные с ней) "до победного конца". А оптимум ТОЛЬКО по одному элементу, совсем не совпадает с оптимумом по размерам всех элементов. А с ограничениями, дойдя до установленного предела оптимизация возьмется за следующий элемент, и т. д. Дойдя до конца она снова повторит все круги с самого начала.
DL2KQ "С уважением Сергей
|
Социальные закладки