Страница 6 из 14 ПерваяПервая 12345678910111213 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 76 по 90 из 197

Тема: О моделях антенны "Флаг" в MMANA

  1. #76
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,298
    Поблагодарили
    717
    Поблагодарил
    1191
    Валера, в колебательном контуре накопленная энергия поля пространственно сосредоточена, а в диполе - она пространственно распределена (что благоприятствует ее излучению) вот и вся разница. Сорри, опять тема уходит в оффтоп. Диполям здесь не место, только флаги.

    ЗЫ. В установившемся режиме в любом резонаторе (колебательной системе то бишь) достигается энергетический баланс между поступлением и расходованием, и все энергетические соотношения неизменны.

  2. #77
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,786
    Поблагодарили
    627
    Поблагодарил
    6
    Что вы здесь голову морочите всем, после жалуетесь на непонимание.
    Сами сначала придите в установившийся режим, тогда пишите.

  3. #78
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,411
    Поблагодарили
    143
    Поблагодарил
    237
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Сорри, опять тема уходит в оффтоп. Диполям здесь не место, только флаги.
    Последний вопрос к вам и уйдем из оффтопа.
    В каком направлении бежит волна в антенне АБВ в режиме приема и для чего нужна нагрузка?
    Я считаю, что в данном случае нагрузкой является входное сопротивление приемника.

  4. #79
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,076
    Поблагодарили
    483
    Поблагодарил
    191
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Но в бевереджах, ромбах и флагах с обратной связью (feedback) эта же самая неистраченная энергия копится не в колеблющейся на одном месте стоячей волне поля, а в волне, бегающей по кругу. Это бегущая волна в кольцевом резонаторе.
    Я говорю о конкретной антенне. Пожалуйста, расскажите физику рекуперации? Что, откуда вытекает и куда втекает...
    Общие слова не принимаются, тем более я не отрицаю рекуперацию!

    R3MO
    Да, Вы, батенька, тролль! Что-то конкретное можете внести в тему?

  5. #80
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,076
    Поблагодарили
    483
    Поблагодарил
    191
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    В каком направлении бежит волна в антенне АБВ в режиме приема и для чего нужна нагрузка?
    Надо бы конкретизировать антенну, а в общем, в проводе наводится эдс. Условно, "+" волна тока бежит к нагрузке и там гасится, "-" волна - к приёмнику.

  6. #81
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,298
    Поблагодарили
    717
    Поблагодарил
    1191
    Валера, в режиме приема всё происходит обратно режиму передачи, и волна по кольцу бежит в обратную сторону. А как же иначе?

    Нагрузка на дальнем от точки питания конце флага (ромба бевера) или ее поглощающий эквивалент (фазирующая линия, второй источник) имеет ровно то же назначение, что и при передаче - подавление заднего лепестка, в данном случае - подавление приема сзади.

    =====

    Влад! Отвечу Вам риторическим вопросом. Если при сравнении двух вариантов антенн с одинаковой излучающей способностью (одинаково никакущей) и при одинаковой подводимой мощности мы видим такую картину:

    Мощность ближнего поля и излучаемая мощность у второго варианта в 50 раз больше чем у первого варианта.

    То какой очевидный вывод можно из этого факта сделать?

    Вывод очевиден. В связанном поле второй антенны накоплено в 50 раз больше энергии, чем в первой. Это и называется рекуперация.

  7. #82
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,009
    Поблагодарили
    2991
    Поблагодарил
    3351
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    в режиме приема всё происходит обратно режиму передачи, и волна по кольцу бежит в обратную сторону. А как же иначе?

    Нагрузка на дальнем от точки питания конце флага (ромба бевера) или ее поглощающий эквивалент (фазирующая линия, второй источник) имеет ровно то же назначение, что и при передаче - подавление заднего лепестка, в данном случае - подавление приема сзади
    При переходе на приём не забудьте выключать истчник на дальнем конце флага (ромба бевера).

  8. #83
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,925
    Поблагодарили
    274
    Поблагодарил
    117
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    ...расскажите физику...
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    R3MO
    Да, Вы, батенька, тролль! Что-то конкретное можете внести в тему?
    А что такое "конкретно" и что из сказанного является "физикой" - это Вы будете решать? А морда не треснет?

    Цель у вашей группировки безграмотных болтунов одна - запакостить все интересные темы на форумах.

  9. #84
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,298
    Поблагодарили
    717
    Поблагодарил
    1191
    В реальных физических (а не математических) антеннах никаких поглощающих источников на дальнем конце нет. Есть подключенная фазирующая линия. В реальной антенне никаких переключений режимов прием-передача НЕ требуется. Линейные пассивные (без встроенных усилителей) антенны имеют свойство обратимости, в том числе и те, что рассматриваются в этой теме. При переходе на приём направления потоков энергии в антенне и в линиях сами по себе меняются на противоположные.

  10. #85
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,411
    Поблагодарили
    143
    Поблагодарил
    237
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    В реальных физических (а не математических) антеннах никаких поглощающих источников на дальнем конце нет.
    Это как это?
    Ваша "реальная физическая антенна" нагружена на "виртуальное сопротивление"?

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Нагрузка на дальнем от точки питания конце флага (ромба бевера) или ее поглощающий эквивалент (фазирующая линия, второй источник) имеет ровно то же назначение, что и при передаче - подавление заднего лепестка, в данном случае - подавление приема сзади.
    При работе на прием нагрузкой является входное сопротивление приемника.
    (волна бежит в обратную сторону)
    Следуя вашим умомозаключениям, входное сопротивление приемника имеет назначение подавление заднего лепестка?

    Михаил, вопросы без приколов.
    Что-то у меня с объяснением приема на антенну АБВ туговато

  11. #86
    Начинающий Аватар для RA6A
    Регистрация
    20.01.2018
    Сообщений
    81
    Поблагодарили
    31
    Поблагодарил
    45
    М-да... А как всё хорошо начиналось! Я уже и место присмотрел... (((

  12. #87
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,298
    Поблагодарили
    717
    Поблагодарил
    1191
    2 Валера.
    входное сопротивление приемника имеет назначение подавление заднего лепестка?
    Никак нет. Объяснять проще на бевередже или ромбе. На флаге принцип тот же, только диаграмма развернута задом наперед. И назначение согласованной нагрузки то же - предотвратить отражение и образование стоячей волны.

    В режиме передачи концевая согласованная нагрузка на дальнем конце ромба не дает отразиться обратной волне и подавляет тем самым излучение назад.

    В режиме приема наведенная в антенне бегущая волна с заднего направления поглощается этой же самой концевой нагрузкой, т.е. нагрузка не дает отразиться принятой "задней" волне и попасть на вход приемника.

    В режиме рекуперации суть не меняется, т.к. подключенный вместо концевого резистора принимающий энергию эквивалент (согласованная линия) выполняет ровно эту же функцию в обоих режимах - предотвращает отражение и образование стоячей волны. При этом в кольце навстречу друг другу бегут две волны - принятые и спереди и сзади. Но благодаря направляющим свойствам мостовой схемы (в режиме приема он выполняет функцию направленного ответвителя) в приемник ответвляется только та волна, которая принята спереди.

    Так работает классический кольцевой резонатор бегущей волны с широкополосным мостом. В моделях Владимира мост реактивный и узкополосный, и его функция реализована на реактивностях (которые рядом с источником) неким хитрым образом. Направляющую функцию в обоих режимах это устройство выполняет в силу принципа обратимости, но только в очень узкой полосе.

    Когда мы в моделях Владимира видим развал ДН при изменении частоты - это как раз проявляются узкополосные свойства того моста, который теряет свойство направленности при отстройке по частоте. Это моё имхо. Если бы мост был настоящим широкополосным (например, гибридный на трансформаторе), то при отстройке по частоте мы бы увидели только падение усиления.

  13. #88
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,554
    Поблагодарили
    2799
    Поблагодарил
    3562
    Цитата Сообщение от RA6A Посмотреть сообщение
    М-да... А как всё хорошо начиналось! Я уже и место присмотрел... (((
    Виталий, антенна после того, что Вы здесь прочитали работать хуже не стала
    Если Вы про место не пошутили ... я на связи.

  14. #89
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,554
    Поблагодарили
    2799
    Поблагодарил
    3562
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    это как раз проявляются узкополосные свойства того моста, который теряет свойство направленности при отстройке по частоте. Это моё имхо.
    Моё личное имхо сводится к тому, что так проявляют себя свойства системы "мост-рамка", ибо индуктивность рамки оказывает не меньшее влияние на параметры ДН, чем параметры самого моста.

  15. #90
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,786
    Поблагодарили
    627
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Когда мы в моделях Владимира видим развал ДН при изменении частоты ...
    .... значит у вас галлюцинации
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8446.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	48.8 Кб 
ID:	248332  

Похожие темы

  1. Ответов: 62
    Последнее сообщение: 29.01.2017, 20:59
  2. Ответов: 8
    Последнее сообщение: 16.11.2015, 00:20
  3. Модель EH антенны в MMANA
    от Neo в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2013, 23:25
  4. Комп. модель антенны DL7AB
    от Neo в разделе Антенны КВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.01.2007, 15:47
  5. как правильно оптимизировать в Mmana логопериодическую антенну?
    от ДОКТОР ХИН в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.01.2005, 10:12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика