-
15.02.2020, 18:39 #136
- Регистрация
- 28.08.2002
- Адрес
- Донецк, Украина
- Возраст
- 77
- Сообщений
- 2,551
- Поблагодарили
- 541
- Поблагодарил
- 257
Михаил! А что практически этот вопрос даст всем?
Напомню, тему поднял RZ6FE. Она длится уже 9 страниц. Кто нибудь высказал отрицательное мнение об этой антенне?
Я не заметил. Все говорят ГУТ!
Разногласия, только по принципу работы этой антенны. Автор и Вы придерживаетесь мнения что в ней использован принцип рекуперации. RZ6FE, RA6FOO и UR4III полагают иначе. Возможно мы бы и согласились с автором и вами, если бы вы предметно указали, где в антенне элементы этой рекуперации и как они работают. Но вы ответить на неоднократно задаваемые вам вопросы очевидно не в состоянии.
Вероятно, рациональный вариант - прекратить обсуждения принципа работы антенны до лучших времён, когда одна из сторон прозреет.
Но тут появляются люди, которые ничего конструктивного не сказали о работе антенны, а всё свое внимание концентрируют на "этих людях", т.е. на тех, кто действительно обсуждал антенну. Зачем они в теме?
Вы со своим вопросом даёте им почву заболтать тему. Чем это кончится? Известно: закрытием темы, что было неоднократно, и отправкой некоторых в бан, что тоже уже было.
Делайте выводы.Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.
-
15.02.2020, 18:52 #137
- Регистрация
- 24.05.2011
- Сообщений
- 2,077
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 335
-
15.02.2020, 18:52 #138
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1902
- Поблагодарил
- 3293
Влад!
Мне не нужно, чтобы кто-то из оппонентов со мною соглашался. Цель моего присутствия здесь не в том, чтобы кого-то в чем-то убеждать, а в том, чтобы самому разобраться и внести для себя ясность - что, как, почему и зачем. Интересные идеи, заложенные в моделях RJ3FF, для меня так же новы, как и для Вас, и я пытаюсь вписать их в ранее известную и логичную схему. Свои соображения и выводы, подкрепленные соответствующими расчетами и графиками, я публикую в теме, и с ними можно соглашаться или нет. Кого-то в чем-то убеждать и спорить до позеленения - мне это не нужно совершенно.
По вопросу "рекуперации" я сказал все, что мне на данный момент известно, и более добавить ничего не могу. Признак наличия или отсутствия рекуперации в антенне - это наличие или отсутствие накопления энергии.
ЗЫ. А безграмотные наезды (навроде нижележащего сообщения) я по совету модератора тупо оставляю без внимания... Update: О как!Последний раз редактировалось UA4NE; 15.02.2020 в 19:48.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
15.02.2020, 18:58 #139
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,577
- Поблагодарили
- 1017
- Поблагодарил
- 8
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
15.02.2020, 19:19 #140
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,577
- Поблагодарили
- 1017
- Поблагодарил
- 8
Последний раз редактировалось RA6FOO; 15.02.2020 в 19:29.
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
15.02.2020, 19:59 #141
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 72
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
15.02.2020, 20:56 #142
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 72
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
В дополнение.
Речь о вашей модели флага с которой я начал тему (RJ3FF flag feedb rev nar2).
На сколько я понимаю, использование этого флага на передачу не предполагается?
Тогда может действительно смириться с невысоким Ga и построить флаг обладающий большой широкополосностью в диапазоне и даже в нескольких диапазонах как по КСВ, так и по F/B?
Для примера сделал модель. Мне нравится, что не "разваливается" тыл и, собственно, простота реализации в железе такого флага.
Владимир, интересно ваше мнение по этому поводу.73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
15.02.2020, 21:32 #143
Большую часть периода, или в среднем за период.
И в разных местах одного провода ток может течь в разные стороны... Вообще в элементах антенн (и в фидере, кстати) в каждой точке, строго говоря, течет "свой" ток - именно поэтому его амплитуда и фаза разные в разных местах. Вполне корректно для наглядности, вновь вернуться к LC-цепочкам, где в каждом LC-контуре свой ток крутится - хоть и не абсолютно строго с точки зрения физиков dxdy, но всё лучше, чем вульгарная аналогия антенн и фидеров с электропроводкой в сарае...
А что Пойнтинг уже не "канает"?
-
15.02.2020, 21:38 #144
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,775
- Поблагодарили
- 5383
- Поблагодарил
- 7091
Александр, Вы, похоже, совершенно "не в теме"- то есть не в курсе для чего я создавал такую , условно неустойчивую модель.
Ничего подобного делать и не надо было , если важнее ( у каждого свои взгляды на приоритеты) не направленные свойства , а , к примеру универсальность - в данном случае возможность использовать её аж на 3х диапазонах.
Ведь этим требованиям соответствует самый обычный флаг.
Изначально стоял вопрос о "воплотимости в жизнь" антенны в виде 2х противофазных флагов на относительно компактном буме, который можно было бы вращать. Если сделать 2 обычных флага, возникают большие сомнения о возможности должным образом развязаться с фидером. Минус 47 дб усиление "вперёд" и ещё надо подавить "нули" ДН децибел на 30 -35. Итого минус 80 дБ.
Поэтому то я и поднял вопрос улучшения КПД любой ценой. В итоге удалось "вырвать клещами" разными способами, включая введение обратной связи около 20 дБ.
Та антенна , о которой я пишу явно не для тех, кому актуально улучшать приём на 40 при помощи кардиоидной ДН, да ещё и с вертикальной поляризацией. Она по большей мере для тех, кто не может себе позволить ( из-за недостатка пространства) беверы во все направления на 160 ( самое главное) и на 80. Причём на 80, как я уже писал, эта антенна будет работать при условии, что мы обеспечим несложную и недорогую коммутацию нагрузок под этот диапазон. На сороковке никакая коммутация нагрузок уже не поможет, но на этот диапазон однозначно нужно делать другие приёмные ( а желательно и передающие ) антенны - с горизонтальной поляризацией на приличной высоте ( хотя бы 20 метров).73! Владимир, RJ3FF.
-
15.02.2020, 21:57 #145
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1902
- Поблагодарил
- 3293
Дык, Пойнтинга и ищем, еще-то кого -)) Направление вектора П как результата векторного произведения векторов Е и Н ищется по правилу товарища Буравчика вращением оного от первого вектора Е ко второму вектору Н по "кратчайшей трассе" aka "short pass"
В ближнем поле антенн со стоячей волной этот вектор в течение периода колбасит в разные стороны так, что маманегорюй. В антеннах бегущей волны он ведет себя более спокойно, и в течение периода в основном сохраняет свою ориентацию в силу почти-синфазности Е и Н. В дальней зоне антенн направление устаканивается.
Визуализация величины и направления вектора П в течение периода в любой интересующей нас точке пространства - это задачка для программиста, все исходные данные для расчета MMANA выдает.Последний раз редактировалось UA4NE; 15.02.2020 в 22:27.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
15.02.2020, 22:10 #146
-
15.02.2020, 22:22 #147
- Регистрация
- 26.03.2008
- Адрес
- Пятигорск
- Сообщений
- 4,577
- Поблагодарили
- 1017
- Поблагодарил
- 8
to UA4NE
Михаил, против вашей оценки моего поста 140 возразить нечего, приношу вам извинения.
Аналогичные действия с чьей либо стороны в отношении меня, Влада и др. его не оправдывают.
p.s.
Поясните, в чём безграмотность моего поста 139, вызвавшая переход на личность с вашей стороны?Последний раз редактировалось RA6FOO; 15.02.2020 в 22:28.
http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.
-
15.02.2020, 22:26 #148
- Регистрация
- 16.12.2010
- Адрес
- Ставрополь
- Возраст
- 72
- Сообщений
- 8,267
- Поблагодарили
- 3050
- Поблагодарил
- 3514
73! Александр.
NB! https://yadi.sk/d/G0vXbC_QNo-lnw
1. https://yadi.sk/i/d-EVzXdE3KNqGr
2. https://youtu.be/adNAU4EgL_c
3. https://youtu.be/ynZFj_aq4xo
-
15.02.2020, 22:35 #149
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1902
- Поблагодарил
- 3293
Это обсуждалось в самом начале этой темы, в сообщении номер 3. И еще в нескольких сообщениях Владимира RJ3FF в этой же теме.
Последний раз редактировалось UA4NE; 15.02.2020 в 22:39.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
15.02.2020, 22:45 #150
Социальные закладки