О моделях антенны "Флаг" в MMANA

[RJ3FF]

Например по умолчанию 120 азимут и 60 элевация это некоторая площадь на сфере
(в MMANA на полусфере), телесный угол ограниченный углами +- 60 градусов по горизонтали
и 0 ... + 60 по вертикали от оси Х в отрицательном направлении, видимый из 0 координат.

Вы модели то смотрели? Там не по умолчанию.

[RA6FOO]

Вы на ярлычок самой программы нажмите и будет вам там "по умолчанию"

Например по умолчанию 120 азимут и 60 элевация это некоторая площадь на сфере
(в MMANA на полусфере), телесный угол ограниченный углами +- 60 градусов по горизонтали
и 0 ... + 60 по вертикали от оси Х в отрицательном направлении, видимый из 0 координат.
,

За F/B принимается отношение в дБ уровней нормированного (принятого за ноль дБ) сигнала
в направлении +Х (не в направлении максимума сигнала, а именно в направлении +Х)
к максимальному в каком либо направлении в пределах этого телесного угла сигналу.
(Но усиление при этом рассчитывается в направлении максимума, а не в направлении +Х)

[UR4III]

Критерий - КНД. Прежде всего. Если сравнить по усилению, то обыкновенный, передающий GP будет лучше флага. Только почему-то на него ни кто слушать не хочет. Не знаете, почему?

Знаю. Вы просто были невнимательны, читая моё сообщение.

Если же сравнивать усиление по азимуту, то при 30° - на 10 дБи, при 60° - на 14 дБи и при 90° - на 25 дБи! ДН двойного флага действительно более узкополосная.

Т.е. для приёмной антенны «узкополосность» на первом месте. Не знаю, есть ли такой критерий в действительности. Если нет, то надо бы ввести. Например, отношение усилений «в бок» по азимуту 80° к усилению по азимуту 0°.

[UR4III]

КПД флага с резистором вычислить несложно. Есть подводимая мощность от генератора. Есть вредная мощность потерь в нагрузке. Их разность - полезная мощность излучения.

Это очевидно, но не вероятно!
Вариант RA6FOO мне более импонирует.

[UA4NE]

Влад, критерий оценки направленных свойств ДН уже существует, и его не нужно придумывать. Это коэффициент направленного действия (КНД, RDF). Он является интегральным и количественно описывает всю ДН в целом, учитывая все боковые лепестки.

Мы им пользуемся для сравнения антенн, когда имеем основание предположить, что помеха в статистическом смысле равномерно распределена по направлениям.

[UA0WY]

Это коэффициент направленного действия (КНД, RDF).

И еще надо учесть возможность антенны принимать сигналы под малыми углами к горизонту и минимально под большими.

[RA6A]

Знаю. Вы просто были невнимательны, читая моё сообщение.

С точностью до наоборот. Выше Вам снова объясняют то же, что и я.

ДН двойного флага действительно более узкополосная.

Если Вы про способность этой антенны сохранять требуемые свойства только в узкой полосе ЧАСТОТ, то, к сожалению, Вы правы. Или Вы о чём-то другом? Какова единица измерения Вашей "полосы"?

[RJ3FF]

Это коэффициент направленного действия (КНД, RDF). Он является интегральным и количественно описывает всю ДН в целом, учитывая все боковые лепестки.

Михаил, к такому способу оценки эффективности приёмных антенн много претензий. И дело в тех самых боковых и задних лепестках. КНД их учитывает только, если они достаточно большие . Несколько лучше использовать для этой цели т.н. КНД по ЭДС , или ARDF. Эта величина вычисляется не через интеграл от квадрата ДН ( E(teta, phi), а от ДН в первой степени, т.е. без возведения в квадрат. В таком случае , при той же ширине основного лепестка, боковые имеют больший вес при интегрировании.

Но и такого подхода , IMHO, в некоторых случаях ( особенно в наших , любительских "кейсах") недостаточно.
Я давно хотел привести аргументированные примеры, но повода не было. Как найду свободное время, напишу здесь.

[RA6FOO]

Какова единица измерения Вашей "полосы"?

1 градус

[RU3ACM]

Тем более, что местные помехи ( ЛЭП, фонари, импульсники и т.п.) приходят вообще под углом 0 градусов.

Да, эти местные помехи могут испортить весь "компот" от любой супер-пупер антенны.
На срине приведена картинка Эфира в данный момент времени.
Антенна - магнитная рамка диаметром 1м.
Даже на такую маленькую рамку грязи на 160м навалом.

Если подключить не малую магнитную рамку, а длинный провод ("электрическую антенну"), то уровень грязи будет много выше девяти баллов.

Возник вопрос, рассматриваемые в теме флаги, это электрическая, или магнитная антенна?

[RA6A]

Так я и сказал, что на выбор - хозяин барин.

Александр, если на выбор, то интереснее было бы сравнить с двойным флагом И. Гончаренко. http://dl2kq.de/ant/3-71.htm Размеры сопоставимы. Но там файл не для MMANA, а я в конвертации не силён..((

1 градус

Рано... Только после удовлетворительных итогов полевых испытаний..;-)

[UR4III]

Влад, критерий оценки направленных свойств ДН уже существует, и его не нужно придумывать. Это коэффициент направленного действия (КНД, RDF). Он является интегральным и количественно описывает всю ДН в целом, учитывая все боковые лепестки.

Спасибо! Просветили.
Мне не интегральный нужен, а, например, подавление "бока". Вот отношение усиления "в бок" к усилению в 0 гр. как показатель "узкополосности" меня устраивает.

Если Вы про способность этой антенны сохранять требуемые свойства только в узкой полосе ЧАСТОТ, то, к сожалению, Вы правы. Или Вы о чём-то другом? Какова единица измерения Вашей "полосы"?

Нет. Я о "ширине" основного лепестка ДН. Стараюсь придерживаться определений, высказанных ранее другими участниками.

[RA6A]

Нет. Я о "ширине" основного лепестка ДН.

Вы применили термин "узкополосность", вот я и хотел уточнить, в чём измеряется эта "узкополосность". В градусах, как предположил Владимир RA6FOO, она, ваша "узкополосность", измеряться не может, потому, как:

отношение усиления "в бок" к усилению в 0 гр. как показатель "узкополосности"

и

отношение усилений «в бок» по азимуту 80° к усилению по азимуту 0°

..А по-делу, хочу для начала попробовать "невращаемый" вариант флагов с направлением на NA. От результатов будет зависеть, стоит ли продолжать.. Только какую модель брать за основу? Что-то новое ещё будет, или всё уже опубликовано? Можно начинать задавать практические вопросы? До того, как возникла эта тема, планировал повторить флаг от DL2KQ с МШУ от RA3WDK...

[UA0WY]

Что-то новое ещё будет, или всё уже опубликовано?

Не новое, не флаги, но варианты построения приемных антенн.
Тема-то все-таки именно о приемных.
Альтернатива флагу - рамка K9AY и антенные решетки на ее основе.

[UA4NE]

У антенны K9AY есть недостаток - необходимость привязки к системе противовесов.