О моделях антенны "Флаг" в MMANA

**RZ6FE** · 19.02.2020, 10:56

Сообщение от RA6FOO

У каждого свой мир реальности в меру познания этого мира

Я помню...
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...ml#post1660361

Название: НАНОМЕН.JPG.jpg
Просмотров: 162

Размер: 30.9 Кб

**RZ6FE** · 19.02.2020, 11:09

Сообщение от R3MO

Нет таких диалогов, куда бы он не влез

https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...ml#post1661339 - вы про это?
Или про это:
http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=420&p=3#p28560
И везде вы зкстра класс...

**RA6FOO** · 19.02.2020, 11:19

Зачем в открытой своими руками теме устраивать разборки чтоб её закрыли?
Закройте её сами и делу конец. Хотя будет жаль, многие вопросы останутся
нерешенными и будут гулять по другим темам и форумам.

**RU3ACM** · 19.02.2020, 11:34

В теме было сообщение, о том, что сначала нужно выбрать место для установки двойного флага, а потом уже упражняться с моделями.
И я с этим согласен.

Каким образом мне победить "голубую пелену" в районе 2 МГц? (см. скрин)
Фазировкой двойного флага?
Выбором нагрузочного сопротивления?
Думаю, что "никак"

И это печально.

Добавил.
На скрине мой Эфир в 11ч.30м.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: SDR_160_2.png
Просмотров: 7
Размер: 415.7 Кб
ID: 248750

**RZ6FE** · 19.02.2020, 11:38

Сообщение от RA6FOO

Зачем в открытой своими руками теме устраивать разборки чтоб её закрыли?
Закройте её сами и делу конец. Хотя будет жаль, многие вопросы останутся
нерешенными и будут гулять по другим темам и форумам.

Закрывать интересную тему, в которой устраивают разборки решатели задачки про батарейки?!
Увольте, своими руками не собираюсь.

**RA6FOO** · 19.02.2020, 12:02

Вы спросили, "зачем эта компания лезет везде со своими батарейками?!"
Отвечаю.
Та концепция, на которой построена их уверенность в задаче о батарейках,
вступает в противоречие с результатами и выводами из них в аспекте того вопроса,
что рассматривается в этой теме. А что "болит" о том и говорят.
Потому и "лезут везде со своими батарейками", причем в такой форме "общения"
которая обычно приводит к закрытию темы. Нежелательной для них темы.

**RA6A** · 19.02.2020, 12:06

Сообщение от RU3ACM

Каким образом мне победить "голубую пелену" в районе 2 МГц? (см. скрин)

Валерий, на какую антенну вёлся приём? Что-то резонансное на 160?

**RU3ACM** · 19.02.2020, 12:13

У меня антенна резонансная, поэтому весь диапазон частот показать не могу.
На скрине SDR приемник в Химках, неподалеку от меня.
Там нерезонансная магнитная рамка.
http://msk2.swl.su:8073/

Добавил.
Приемник могут слушать одновременно только 4 посетителя сайта.

Еще добавил.
Эфир с моей резонансной антенной полностью совпадает с эфиром приемника SDR.
Только мне приходится подстраивать резонансную частоту.
(с помощью варикапа)

**UA4NE** · 19.02.2020, 14:48

За существование данной темы я голосую обеими руками. Обсуждение моделей флагов с двумя источниками отсюда можно вынести в отдельную тему, если с ними у кого-то еще остались нерешенные вопросы. Туда же автоматически перейдет и задача с батарейками. Ромбы, беверы и "концепты" - тоже по отдельным. Здесь - только традиционные флаги, двойные флаги (Уоллера, Гончаренко, TX3A и т.п.) и флаги с обратной связью конструкции RJ3FF, с которых тема начиналась.

Обсуждаем методы улучшения ДН, повышения КПД и с темы не съезжаем.

**RA6A** · 19.02.2020, 16:10

Сообщение от RU3ACM

Там нерезонансная магнитная рамка.

Из личного опыта эксплуатации магнитной рамки. Она у меня резонансная, на 160 метров. Изготовлена из кабеля 10D-FB длиной 6 метров. Была установлена на высоте около 10 метров от земли и метра 4 от крыши. Считал, что этого достаточно. На обоих концах фидера дроссели на кольцах. В январе с.г. решил перенести рамку в сад. Перед этим включил в полдень трансивер. Шум в полосе 3 КГц S-метр показал 7 баллов (!!!) Минут через 15 рамка уже стояла в саду. Стрелка S-метра легла на "0". Питающий кабель остался тот же...

Сообщение от UA4NE

Обсуждаем методы улучшения ДН, повышения КПД и с темы не съезжаем.

Да, было бы здОрово..

**RU3ACM** · 19.02.2020, 16:40

Сообщение от RA6A

Стрелка S-метра легла на "0"

Напрашивается естественный вывод - нужно потихоньку превращать флаг в магнитную антенну

Делается это простой заменой сопротивления нагрузки на конденсатор.
(флаг с нагрузкой 900 Ом является электрической антенной)

В сложных городских условиях магнитная рамка это единственный вариант слушать нижние диапазоны, проверил "на себе".
(на длинные провода, брошенные с балкона на дерево, слышен только рёв электрической грязи)
Стандартный детский обруч диаметром 60см и два витка провода внутри, вот и все сложности изготовления рамки.
Варикап перестраивает резонансную частоту в пределах 2.5..8 МГц.
Итого, станции на сороковке и восьмидесятке плавают на синем фоне водопада, как рыбы в чистой воде

Сообщение от RA6A

Стрелка S-метра легла на "0"

Это странно.
У меня при настройке в резонанс слышен "грохот" колебательного контура на 6 баллов.
Но это не электрическая грязь.

Сообщение от UA4NE

Обсуждаем методы улучшения ДН, повышения КПД и с темы не съезжаем.

Приношу свои глубочайшие извинения за дикий оффтоп.
Больше не буду.....

**RA6FOO** · 19.02.2020, 16:55

Сообщение от UA4NE

Обсуждаем методы улучшения ДН, повышения КПД и с темы не съезжаем.

Правом оглашать список, о чём можно, о чём нельзя говорить в теме, если кто и обладает, то автор темы
и лишь в очень малой степени, просто просить о том, чтобы ЕГО вопрос не тонул в мусоре.
А указывать ему не обсуждать флаги и с двумя источниками, вообще бестактно.
Узнать кто автор темы вы можете, посмотрев на первую страницу.

**UR4III** · 19.02.2020, 19:30

Сообщение от R3MO

Какую мощность генерит/поглощает "разомкнутый конец идеальной линии" и какой должен быть "эквивалентный этому концу" источник? Любопытно посмотреть...

А что, сами разучились? Точность приблизительная.
Фаза.maa

**UA4NE** · 19.02.2020, 21:17

Сообщение от RU3ACM

(флаг с нагрузкой 900 Ом является электрической антенной)

А вот это - вопрос очень интересный. Казалось бы, характеристическое сопротивление в ближней зоне (отношение Е/Н) близкое к 900 ом намекает именно на такой вывод. Но не все так просто.

В ближней зоне флага можно выделить две области - внутреннюю (в пространстве между проводами рамки) и внешнюю. Если во внутренней почти неизлучающей области это отношение близко к указанной величине, то во внешней оно резко уменьшается, и в ней уже преобладает магнитная компонента поля.

Например, для флага 2flag.maa на расстоянии 1,5 метра от верхних углов это отношение примерно равно 15, а для бевереджа - так и вообще около 8. Что как-бы тоже прозрачно намекает -))

Ну а в дальней зоне оно постепенно и плавно устаканивается на величине 377. Картинку можно посмотреть здесь.

->Скрытый текст<-

**RU3ACM** · 19.02.2020, 22:20

Сообщение от UA4NE

А вот это - вопрос очень интересный

Вопрос интересный, но здесь не в тему.
Нужно открывать новую, типа такой "Всё о том, что меньше полволны, теория и практика"

Сообщение от UA4NE

то во внешней оно резко уменьшается, и в ней уже преобладает магнитная компонента поля.

Это обычное явление для антенн.
Когда первый раз получил провал на графике соотношения E/H в ближней зоне укороченного диполя, то сильно удивился и задал вопрос на форуме.
Любознательный народ нашел подобный график в интернетовскийх статьях и в одном из учебников.

По поводу "электрической" антенны.
Был сильно укороченный балконный диполь, кое-как удалось его согласовать.
Эта антенна принимала исключительно электрическую грязь.
Замкнул концы диполя, пропала и грязь и полезный сигнал

Подсоединил конденсатор и "настроил в резонанс" сие изделие.
Эфир ожил.

Вот таким нехитрым путем и пришел к магнитной рамке.
Если вместо конденсатора включить сопротивление 1 кОм, то опять получается электрическая антенна с ее кучей грязи.

Сорри за словоблудие, до встречи в новой теме