Страница 18 из 29 ПерваяПервая ... 811121314151617181920212223242528 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 256 по 270 из 431
Like Tree132Спасибо

Тема: О моделях антенны "Флаг" в MMANA

  1. #256
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,262
    Поблагодарили
    3032
    Поблагодарил
    3506
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    На этом скане у Вас ошибка в методике вычислений. Вы применили формулу P=U^2/Z, но применили ее не правильно. Здесь U это не комплексное напряжение, а его модуль. Соответственно, U^2 - это квадрат модуля. Но в данном случае результат вычисления полной мощности получился верным, т.к по случайности мнимая часть напряжения оказалась равной нулю.

    Из полной мощности нужно взять действительную часть 27,386 Вт.

    Модуль 29,1 ВА - это полная мощность в вольт*амперах.
    Точка W4C U = 100+j0.00 - какой модуль?
    На каком скане?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.JPG 
Просмотров:	0 
Размер:	111.5 Кб 
ID:	248612

    UU/Z=10000/343=29,1Вт Или как?

  2. #257
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,982
    Поблагодарили
    1017
    Поблагодарил
    1604
    Александр, фактической ошибки нет. Может быть, я плохо разобрался в Ваших сканах. Но если бы у напряжения была мнимая часть, то нужно было бы вычислить квадрат его модуля через (Re^2 + Im^2) и потом поделить на комплексное Z. Если Вы так и делаете, тогда прошу прощенья.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 18.02.2020 в 02:01.
    RCWC #312 Михаил. Временный QTH - Киров и его окрестности.

  3. #258
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,262
    Поблагодарили
    3032
    Поблагодарил
    3506
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    MMANA PRO дополнительно покажет только мощность, подводимую от передатчика, она будет равна разности мощностей источников (менее 5 ватт).
    Но в модели 0.5 ROMBA 1.9...30 MHz (BOMBA :-))) только один источник. Тогда к чему эти скрины?

  4. #259
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,262
    Поблагодарили
    3032
    Поблагодарил
    3506
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    На этом скане у Вас ошибка в методике вычислений. Вы применили формулу P=U^2/Z, но применили ее не правильно. Здесь U это не комплексное напряжение, а его модуль. Соответственно, U^2 - это квадрат модуля. Но в данном случае результат вычисления полной мощности получился верным, т.к по случайности мнимая часть напряжения оказалась равной нулю.
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Александр, фактической ошибки нет.
    Не... Надо идти спать.

  5. #260
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,982
    Поблагодарили
    1017
    Поблагодарил
    1604
    Эти скрины для других моделей

  6. #261
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,262
    Поблагодарили
    3032
    Поблагодарил
    3506
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Из полной мощности нужно взять действительную часть 27,386 Вт.

    Модуль 29,1 ВА - это полная мощность в вольт*амперах.
    Это атас...
    Так сколько отдаёт 100-вольтовый источник необременённый собственной реактивностью в антенну 0.5 ROMBA 1.9...30 MHz (BOMBA :-))) обременённую поглощающей нагрузкой 367 Ом, - 27 или 29 Вт (Уатт, Ватт, Дж/сек)?!
    С учётом теряемой в нагрузке:
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Мощность, теряемая в нагрузке: Iн^2*Rн = (0,233^2 + 0,12^2) * 367 = 25,21 Вт.

  7. #262
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,262
    Поблагодарили
    3032
    Поблагодарил
    3506
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Эти скрины для других моделей
    Аха... Вот оно что. Ясно.

  8. #263
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,982
    Поблагодарили
    1017
    Поблагодарил
    1604
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    был скрин от Peter Pychtin с мощностями каждого источника.
    Там у Петра какой-то импортный был моделировщик, вроде бы EZNEC.

    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Так сколько отдаёт 100-вольтовый источник в 0.5 ROMBA 1.9...30 MHz (BOMBA :-))) - 27 или 29 Вт (Уатт, Ватт)?!
    27,386 Ватт - это активная мощность, которая поступает в антенну от источника и расходуется в антенне на все нужды (излучение и в тепло).

    9,92 ВАр - это реактивная мощность, которая в антенну не поступает и в ней не расходуется. Она гуляет между источником и антенной туда-обратно-туда-обратно.

    29,12 ВА - это полная мощность источника, но из нее только 27,386 Ватт источник отдает в антенну.

    Всё это на частоте 1,91 МГц.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MMANA3.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	106.1 Кб 
ID:	248617
    Последний раз редактировалось UA4NE; 18.02.2020 в 02:48.
    RCWC #312 Михаил. Временный QTH - Киров и его окрестности.

  9. #264
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,127
    Поблагодарили
    724
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    EZNEC
    Есть в нём расчет мощности.
    Лет 10 он у меня, а что под одной из кнопок, не знал за ненадобностью её нажатия.
    Завтра поработаю с ним.

  10. #265
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,262
    Поблагодарили
    3032
    Поблагодарил
    3506
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    27,386 Ватт - это активная мощность, которая поступает от источника и расходуется в антенне на все нужды (излучение и в тепло).

    9,92 ВАр - это реактивная мощность, которая в антенну не поступает и в ней не расходуется. Она гуляет между источником и антенной туда-обратно-туда-обратно.

    29,12 ВА - это полная мощность источника, но из нее только 27,386 Ватт источник отдает в антенну
    Окончательно вы меня запутал...
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Сообщение от UA4NE
    На этом скане у Вас ошибка в методике вычислений. Вы применили формулу P=U^2/Z, но применили ее не правильно. Здесь U это не комплексное напряжение, а его модуль. Соответственно, U^2 - это квадрат модуля. Но в данном случае результат вычисления полной мощности получился верным, т.к по случайности мнимая часть напряжения оказалась равной нулю.
    Сообщение от UA4NE
    Александр, фактической ошибки нет
    Тогда просто покажите правильный расчёт КПД антенны на частототах 1,91 и 7,15 МГц, пожалуйста.
    Вложения Вложения

  11. #266
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,127
    Поблагодарили
    724
    Поблагодарил
    6
    В общем случае смысл задачи пока сводится к следующему.

    Антенна Бевереджа с источником № 2 вместо резистора.
    1 источник 10 вольт, 2 источник 300 вольт.

    Может ли быть 1 источник питающим антенну, а 2й поглощающим?
    И почему?

  12. #267
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,262
    Поблагодарили
    3032
    Поблагодарил
    3506
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    В общем случае смысл задачи пока сводится к следующему.

    Антенна Бевереджа с источником № 2 вместо резистора.
    1 источник 10 вольт, 2 источник 300 вольт.

    Может ли быть 1 источник питающим антенну, а 2й поглощающим?
    И почему?
    Усьнёшь тут...

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20200218_042227.jpg 
Просмотров:	0 
Размер:	294.0 Кб 
ID:	248619

    https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...ml#post1660760
    То ли ренегатство, то ли оговорки по Фрейду...

  13. #268
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,982
    Поблагодарили
    1017
    Поблагодарил
    1604
    Поздравляю, опять мы скатились к примитивной задаче о двух источниках напряжения, к расчету мощности каждого из них и определению режима их работы.

    Я не виноват. Придётся ее снова вспоминать, причём в самой до предела упрощенной формулировке, с идеальными источниками напряжения (ЭДС), когда внутреннее сопротивление каждого источника равно нулю. Ровно так же, как в MMANA.

    Задача. Два идеальных источника ЭДС включены встречно-последовательно, т.е. соединены одноименными полюсами через резистор 1 ом. ЭДС первого источника 100 вольт, ЭДС второго источника 99 вольт. Определить мощность первого источника ЭДС, мощность второго источника ЭДС и режим работы каждого источника ЭДС: генератор или потребитель энергии.

    Правильный ответ. Мощность первого источника ЭДС плюс 100 ватт, он генерирует энергию. Мощность второго источника ЭДС минус 99 ватт, он потребляет энергию.

    Иных ответов нет и быть не может.

    Решение. Ток в цепи I=1 ампер. Мощность первого источника P1 = E1*I = 100*1 = 100 ватт. Мощность второго источника P2 = E2*I = -99*1 = -99 ватт. Знак минус появился из-за того, что направления ЭДС и тока во втором источнике противоположны.

    Когда с этим решением все оппоненты согласятся, перейдём к решению задач в моделях MMANA.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 18.02.2020 в 08:17.
    RCWC #312 Михаил. Временный QTH - Киров и его окрестности.

  14. #269
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,235
    Поблагодарили
    496
    Поблагодарил
    204
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Если рассматривать только реактивную часть полной мощности, то направление ее перетока от источника к нагрузке и обратно меняется в течение одного периода колебаний четыре раза (туда-обратно-туда-обратно). Соответственно меняется и ее знак (плюс-минус-плюс-минус). При этом если усреднить (интегрально просуммировать) эту мощность за период с учетом знака, конечно, то она будет равна нулю.

    В нагрузку (антенну) безвозвратно пойдёт только активная часть полной мощности источника. Ее нам и нужно учитывать при вычислении КПД.
    Странно это, странно... Это же не электротехника, где токи постоянны или квазистационарны.
    Псе, укажите на логическую ошибку в следующем рассуждении.
    У нас нагрузка - это полотно антенны. В нём шастает туда-сюда ОДИН ток. Отделить ток, который излучает ЭМВ, от так называемого реактивного, который не излучает, невозможно. Следовательно, излучают они оба!
    Отсюда, при путешествии "туда-обратно-туда-обратно" часть "реактивной" мощности теряется на излучение.
    А Вы применяете формулы, выведенные для цепей, где излучения ЭМВ нет.

  15. #270
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,593
    Поблагодарили
    153
    Поблагодарил
    264
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Странно это, странно... Это же не электротехника,
    Влад, не странно.
    Это электротехника и антенны тут нет.
    Эквивалентная схема антенны - ее входное сопротивление.

Похожие темы

  1. Ответов: 62
    Последнее сообщение: 29.01.2017, 20:59
  2. Ответов: 8
    Последнее сообщение: 16.11.2015, 00:20
  3. Модель EH антенны в MMANA
    от Neo в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2013, 23:25
  4. Комп. модель антенны DL7AB
    от Neo в разделе Антенны КВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.01.2007, 15:47
  5. как правильно оптимизировать в Mmana логопериодическую антенну?
    от ДОКТОР ХИН в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.01.2005, 10:12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика