О моделях антенны "Флаг" в MMANA

[RZ6FE]

На этом скане у Вас ошибка в методике вычислений. Вы применили формулу P=U^2/Z, но применили ее не правильно. Здесь U это не комплексное напряжение, а его модуль. Соответственно, U^2 - это квадрат модуля. Но в данном случае результат вычисления полной мощности получился верным, т.к по случайности мнимая часть напряжения оказалась равной нулю.

Из полной мощности нужно взять действительную часть 27,386 Вт.

Модуль 29,1 ВА - это полная мощность в вольт*амперах.

Точка W4C U = 100+j0.00 - какой модуль?
На каком скане?



UU/Z=10000/343=29,1Вт Или как?

[UA4NE]

Александр, фактической ошибки нет. Может быть, я плохо разобрался в Ваших сканах. Но если бы у напряжения была мнимая часть, то нужно было бы вычислить квадрат его модуля через (Re^2 + Im^2) и потом поделить на комплексное Z. Если Вы так и делаете, тогда прошу прощенья.

[RZ6FE]

MMANA PRO дополнительно покажет только мощность, подводимую от передатчика, она будет равна разности мощностей источников (менее 5 ватт).

Но в модели 0.5 ROMBA 1.9...30 MHz (BOMBA :-))) только один источник. Тогда к чему эти скрины?

[RZ6FE]

На этом скане у Вас ошибка в методике вычислений. Вы применили формулу P=U^2/Z, но применили ее не правильно. Здесь U это не комплексное напряжение, а его модуль. Соответственно, U^2 - это квадрат модуля. Но в данном случае результат вычисления полной мощности получился верным, т.к по случайности мнимая часть напряжения оказалась равной нулю.

Александр, фактической ошибки нет.

Не... Надо идти спать.

[UA4NE]

Эти скрины для других моделей

[RZ6FE]

Из полной мощности нужно взять действительную часть 27,386 Вт.

Модуль 29,1 ВА - это полная мощность в вольт*амперах.

Это атас...
Так сколько отдаёт 100-вольтовый источник необременённый собственной реактивностью в антенну 0.5 ROMBA 1.9...30 MHz (BOMBA :-))) обременённую поглощающей нагрузкой 367 Ом, - 27 или 29 Вт (Уатт, Ватт, Дж/сек)?!
С учётом теряемой в нагрузке:

Мощность, теряемая в нагрузке: Iн^2*Rн = (0,233^2 + 0,12^2) * 367 = 25,21 Вт.

[RZ6FE]

Эти скрины для других моделей

Аха... Вот оно что. Ясно.

[UA4NE]

был скрин от Peter Pychtin с мощностями каждого источника.

Там у Петра какой-то импортный был моделировщик, вроде бы EZNEC.

Так сколько отдаёт 100-вольтовый источник в 0.5 ROMBA 1.9...30 MHz (BOMBA :-))) - 27 или 29 Вт (Уатт, Ватт)?!

27,386 Ватт - это активная мощность, которая поступает в антенну от источника и расходуется в антенне на все нужды (излучение и в тепло).

9,92 ВАр - это реактивная мощность, которая в антенну не поступает и в ней не расходуется. Она гуляет между источником и антенной туда-обратно-туда-обратно.

29,12 ВА - это полная мощность источника, но из нее только 27,386 Ватт источник отдает в антенну.

Всё это на частоте 1,91 МГц.

[RA6FOO]

EZNEC

Есть в нём расчет мощности.
Лет 10 он у меня, а что под одной из кнопок, не знал за ненадобностью её нажатия.
Завтра поработаю с ним.

[RZ6FE]

27,386 Ватт - это активная мощность, которая поступает от источника и расходуется в антенне на все нужды (излучение и в тепло).

9,92 ВАр - это реактивная мощность, которая в антенну не поступает и в ней не расходуется. Она гуляет между источником и антенной туда-обратно-туда-обратно.

29,12 ВА - это полная мощность источника, но из нее только 27,386 Ватт источник отдает в антенну

Окончательно вы меня запутал...

Сообщение от UA4NE
На этом скане у Вас ошибка в методике вычислений. Вы применили формулу P=U^2/Z, но применили ее не правильно. Здесь U это не комплексное напряжение, а его модуль. Соответственно, U^2 - это квадрат модуля. Но в данном случае результат вычисления полной мощности получился верным, т.к по случайности мнимая часть напряжения оказалась равной нулю.
Сообщение от UA4NE
Александр, фактической ошибки нет

Тогда просто покажите правильный расчёт КПД антенны на частототах 1,91 и 7,15 МГц, пожалуйста.

[RA6FOO]

В общем случае смысл задачи пока сводится к следующему.

Антенна Бевереджа с источником № 2 вместо резистора.
1 источник 10 вольт, 2 источник 300 вольт.

Может ли быть 1 источник питающим антенну, а 2й поглощающим?
И почему?

[RZ6FE]

В общем случае смысл задачи пока сводится к следующему.

Антенна Бевереджа с источником № 2 вместо резистора.
1 источник 10 вольт, 2 источник 300 вольт.

Может ли быть 1 источник питающим антенну, а 2й поглощающим?
И почему?

Усьнёшь тут...



https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...ml#post1660760
То ли ренегатство, то ли оговорки по Фрейду...

[UA4NE]

Поздравляю, опять мы скатились к примитивной задаче о двух источниках напряжения, к расчету мощности каждого из них и определению режима их работы.

Я не виноват. Придётся ее снова вспоминать, причём в самой до предела упрощенной формулировке, с идеальными источниками напряжения (ЭДС), когда внутреннее сопротивление каждого источника равно нулю. Ровно так же, как в MMANA.

Задача. Два идеальных источника ЭДС включены встречно-последовательно, т.е. соединены одноименными полюсами через резистор 1 ом. ЭДС первого источника 100 вольт, ЭДС второго источника 99 вольт. Определить мощность первого источника ЭДС, мощность второго источника ЭДС и режим работы каждого источника ЭДС: генератор или потребитель энергии.

Правильный ответ. Мощность первого источника ЭДС плюс 100 ватт, он генерирует энергию. Мощность второго источника ЭДС минус 99 ватт, он потребляет энергию.

Иных ответов нет и быть не может.

Решение. Ток в цепи I=1 ампер. Мощность первого источника P1 = E1*I = 100*1 = 100 ватт. Мощность второго источника P2 = E2*I = -99*1 = -99 ватт. Знак минус появился из-за того, что направления ЭДС и тока во втором источнике противоположны.

Когда с этим решением все оппоненты согласятся, перейдём к решению задач в моделях MMANA.

[UR4III]

Если рассматривать только реактивную часть полной мощности, то направление ее перетока от источника к нагрузке и обратно меняется в течение одного периода колебаний четыре раза (туда-обратно-туда-обратно). Соответственно меняется и ее знак (плюс-минус-плюс-минус). При этом если усреднить (интегрально просуммировать) эту мощность за период с учетом знака, конечно, то она будет равна нулю.

В нагрузку (антенну) безвозвратно пойдёт только активная часть полной мощности источника. Ее нам и нужно учитывать при вычислении КПД.

Странно это, странно... Это же не электротехника, где токи постоянны или квазистационарны.
Псе, укажите на логическую ошибку в следующем рассуждении.
У нас нагрузка - это полотно антенны. В нём шастает туда-сюда ОДИН ток. Отделить ток, который излучает ЭМВ, от так называемого реактивного, который не излучает, невозможно. Следовательно, излучают они оба!
Отсюда, при путешествии "туда-обратно-туда-обратно" часть "реактивной" мощности теряется на излучение.
А Вы применяете формулы, выведенные для цепей, где излучения ЭМВ нет.

[RU3ACM]

Странно это, странно... Это же не электротехника,

Влад, не странно.
Это электротехника и антенны тут нет.
Эквивалентная схема антенны - ее входное сопротивление.