Страница 29 из 29 ПерваяПервая ... 192223242526272829
Показано с 421 по 431 из 431
Like Tree132Спасибо

Тема: О моделях антенны "Флаг" в MMANA

  1. #421
    Премодерация
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,004
    Поблагодарили
    703
    Поблагодарил
    6
    У кого то из нас явно что то не то
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8451.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	49.7 Кб 
ID:	248883  

  2. #422
    Премодерация
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,004
    Поблагодарили
    703
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Cтек 07 ля.jpg
    Последний раз редактировалось UA4NE; Сегодня в 23:00.
    Понятно, в связи с постом в 22.48 фокус от 22,36 не прошел.

  3. #423
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,829
    Поблагодарили
    997
    Поблагодарил
    1572
    К сожаленью, вращать только лишь фазировкой этот стек - тоже не вариант. 10 градусов вправо-влево по азимуту погоды не сделают, увы. Нужно в дополнение еще механически вращать сами элементы стека, тогда покрываемый сектор можно расширить.

  4. #424
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,981
    Поблагодарили
    3077
    Поблагодарил
    3914
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Жаль, что MMANA не вычисляет RDF, было бы любопытно.
    Михаил, на КНД свет клином не сошёлся. Повторюсь, никто так и не нашёл лучшего способа описать эффективность работы приёмной антенны. Не считая КНД по ЭДС ( ARDF), который не намного , увы, лучше.

    Что он нам даёт с практической точки зрения. По сути - ничего. Используя эту величину мы не можем ничего сказать об антенне, кроме того, что она с точки зрения приёма лучше, или хуже другой. И не более того. Причём насколько лучше - вопрос уже риторический. Невозможно дать адекватного ответа на вопрос насколько лучше я буду слышать, если вместо антенны с RDF=6 дБ я применю антенну с RDF=8 дБ.

    Один коллега ( по форуму ), ссылаясь на такой ( с его точки зрения канонический ) метод оценки свойств приёмной антенны, не устаёт утверждать, что при одинаковом RDF не имеет значения , каков будет уровень боковых и заднего лепестков.

    Неужели не шит белыми нитками тот факт, что если у антенны, имеющей определённую ширину основного лепестка ( читай определённый RDF), БЛ и тыл подавлены не хуже, чем на 40 дБ, она будет обеспечивать лучший ( с точки зрения статистики) приём, нежели другая антенна с такой же шириной основного лепестка ( таким же RDF) , но подавление БЛ и тыла у которой всего 20 дБ?
    Ведь для RDF почти никакого значения не имеет, как подавлены БЛ и тыл, кроме случаев, в которых они очень большие и вносят заметный вклад в интеграл от квадрата ДН. А с точки зрения вероятности подавления помехи - этот фактор очень даже имеет значение.

    "С точки зрения статистики" здесь, IMMHO, ключевые слова.
    Нам нужно оценить вероятность того, что мы подавим помеху не хуже , чем на N дБ. Приходит мысль о том, чтобы оценивать качество приёмной антенны не числом, а графиком функции, который отображал бы вероятность подавления помехи при определённой глубине подавления.

  5. #425
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,829
    Поблагодарили
    997
    Поблагодарил
    1572
    Я думаю, что RDF достаточно адекватно оценивает улучшение качества приема именно с точки зрения статистики. Вопрос другой в том, что при этом предполагается равновероятность прихода помехи с любого угла - не только по азимуту, но и по углу места. А вот с углом места это скорее всего в реальном эфире не так, и большинство помех приходит под низкими или вообще нулевыми углами -)) Но при расчете RDF учитывается вся верхняя полусфера.

    Нет универсального критерия, приходится пользоваться тем, что есть.

  6. #426
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,256
    Поблагодарили
    3031
    Поблагодарил
    3504
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    К сожаленью, вращать только лишь фазировкой этот стек - тоже не вариант. 10 градусов вправо-влево по азимуту погоды не сделают, увы. Нужно в дополнение еще механически вращать сами элементы стека, тогда покрываемый сектор можно расширить.
    Просто вращать антенну с не менее красивой диаграммой:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	КРАСИВАЯ.JPG 
Просмотров:	1 
Размер:	88.0 Кб 
ID:	248885

    тоже проблематично...

    К сожаленью, модели-то не ваши...
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    В реальной антенне нет никаких источников. В ней есть один единственный реальный передатчик и система фазирования, включающая в себя сумматоры, делители, мосты, фазирующие линии и прочую дребедень, которая из модели исключена.
    Вы хоть бы доделали тоже известную вам модель добавив несложную дребедень

    Название: 1.JPG
Просмотров: 143

Размер: 17.0 Кб

    Нет... Опять лекторий по чужим моделям и решениям.

    Не удивлюсь, если RJ3FF не понравится такой подход в теме о ЕГО моделях флагов...

  7. #427
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,829
    Поблагодарили
    997
    Поблагодарил
    1572
    Александр, отвяжитесь от меня. Я не желаю с Вами общаться, сказал ведь уже.

  8. #428
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,256
    Поблагодарили
    3031
    Поблагодарил
    3504
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Александр, отвяжитесь от меня. Я не желаю с Вами общаться.
    Я к вам, к счастью, не привязан.

  9. #429
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,981
    Поблагодарили
    3077
    Поблагодарил
    3914
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Вопрос другой в том, что при этом предполагается равновероятность прихода помехи
    Да, само собой, если мы имеем условно бесконечное количество источников шума, которые равномерно размазаны по всем азимутам ( элевацию нарочно игнорирую) кроме ARDF ничего не остаётся.

    Но в реальной жизни всё к счастью не так. Источник помехи, вообще, очень часто всего один в один момент времени. Или по крайней мере один доминирующий. Пусть и не один, но сосредоточены эти источники чаще в каком-то азимутальном секторе.

    Если мы заняли частоту в CQWW 160 в тесном японском участке , мы знаем, что с огромной вероятностью помехи будут приходить с европейских азимутов. В этом случае ширина основного лепестка совсем не так важна, как очень хорошее подавление в секторе 240 плюс минус 40 градусов. Сектор широкий., двойным противофазным флагом , или обычным бевером не обойтись. И никакой RDF не поможет ....

  10. #430
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,981
    Поблагодарили
    3077
    Поблагодарил
    3914
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Этой антенне требуется места в несколько раз меньше, чем беверу с такой же ДН. Но, к сожаленью, ее уже не повращаешь, кроме как фазировкой в некотором небольшом секторе.
    Вот у такой системы очень даже можно сканировать ДН на 360 градусов. и намного компактнее, чем бевер с таим же основным лепестком.

    6 circle k9ay.maa

    Но вместо рамок от K9AY я бы лучше сделал "ромбические " флаги.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6K9AY P.jpg 
Просмотров:	0 
Размер:	151.6 Кб 
ID:	248937

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6K9AY V.jpg 
Просмотров:	0 
Размер:	86.4 Кб 
ID:	248934

    Радиус кружочка по точкам питания 22 метра ( очень даже компактно для - 16 дБи на 160и ).
    Радиус габаритный 32 метра. Высота пирамидок 15 метров .

    Название: 6K9AY V1.jpg
Просмотров: 107

Размер: 14.2 Кб

    Название: 6K9AY S.jpg
Просмотров: 106

Размер: 36.5 Кб

    Название: 6K9AY L.jpg
Просмотров: 108

Размер: 39.8 Кб


    П.С. Забыл скомпенсировать реактивку по входу : это элементарно, просто последовательно с источником добавляем точно такой же конденсатор, как и в нагрузке.

  11. #431
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,829
    Поблагодарили
    997
    Поблагодарил
    1572
    У военных с одной стороны проще - там нет тех жестких требований по занимаемой площади, что предъявили в данном случае мы. Поэтому там нет смысла делать элементы решетки сложными и коммутируемыми с направленной нетривиальной ДН. Достаточно расставить обычные вертикалы с круговой ДН на большей площади и в большем количестве. С фазированием многочисленных элементов тоже нет проблем - на смену громоздким механическим коммутаторам уже давно пришли многоканальные РПУ и ЦОС.

    С другой стороны там сложнее - желательно, чтобы одной системой был покрыт весь КВ диапазон. Эта задача также решается увеличением площади решетки и количества антенн в ней.

Похожие темы

  1. Ответов: 62
    Последнее сообщение: 29.01.2017, 20:59
  2. Ответов: 8
    Последнее сообщение: 16.11.2015, 00:20
  3. Модель EH антенны в MMANA
    от Neo в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2013, 23:25
  4. Комп. модель антенны DL7AB
    от Neo в разделе Антенны КВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.01.2007, 15:47
  5. как правильно оптимизировать в Mmana логопериодическую антенну?
    от ДОКТОР ХИН в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.01.2005, 10:12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика