О моделях антенны "Флаг" в MMANA

[RA6FOO]

У кого то из нас явно что то не то

[RA6FOO]

Cтек 07 ля.jpg
Последний раз редактировалось UA4NE; Сегодня в 23:00.

Понятно, в связи с постом в 22.48 фокус от 22,36 не прошел.

[UA4NE]

К сожаленью, вращать только лишь фазировкой этот стек - тоже не вариант. 10 градусов вправо-влево по азимуту погоды не сделают, увы. Нужно в дополнение еще механически вращать сами элементы стека, тогда покрываемый сектор можно расширить.

[RJ3FF]

Жаль, что MMANA не вычисляет RDF, было бы любопытно.

Михаил, на КНД свет клином не сошёлся. Повторюсь, никто так и не нашёл лучшего способа описать эффективность работы приёмной антенны. Не считая КНД по ЭДС ( ARDF), который не намного , увы, лучше.

Что он нам даёт с практической точки зрения. По сути - ничего. Используя эту величину мы не можем ничего сказать об антенне, кроме того, что она с точки зрения приёма лучше, или хуже другой. И не более того. Причём насколько лучше - вопрос уже риторический. Невозможно дать адекватного ответа на вопрос насколько лучше я буду слышать, если вместо антенны с RDF=6 дБ я применю антенну с RDF=8 дБ.

Один коллега ( по форуму ), ссылаясь на такой ( с его точки зрения канонический ) метод оценки свойств приёмной антенны, не устаёт утверждать, что при одинаковом RDF не имеет значения , каков будет уровень боковых и заднего лепестков.

Неужели не шит белыми нитками тот факт, что если у антенны, имеющей определённую ширину основного лепестка ( читай определённый RDF), БЛ и тыл подавлены не хуже, чем на 40 дБ, она будет обеспечивать лучший ( с точки зрения статистики) приём, нежели другая антенна с такой же шириной основного лепестка ( таким же RDF) , но подавление БЛ и тыла у которой всего 20 дБ?
Ведь для RDF почти никакого значения не имеет, как подавлены БЛ и тыл, кроме случаев, в которых они очень большие и вносят заметный вклад в интеграл от квадрата ДН. А с точки зрения вероятности подавления помехи - этот фактор очень даже имеет значение.

"С точки зрения статистики" здесь, IMMHO, ключевые слова.
Нам нужно оценить вероятность того, что мы подавим помеху не хуже , чем на N дБ. Приходит мысль о том, чтобы оценивать качество приёмной антенны не числом, а графиком функции, который отображал бы вероятность подавления помехи при определённой глубине подавления.

[UA4NE]

Я думаю, что RDF достаточно адекватно оценивает улучшение качества приема именно с точки зрения статистики. Вопрос другой в том, что при этом предполагается равновероятность прихода помехи с любого угла - не только по азимуту, но и по углу места. А вот с углом места это скорее всего в реальном эфире не так, и большинство помех приходит под низкими или вообще нулевыми углами -)) Но при расчете RDF учитывается вся верхняя полусфера.

Нет универсального критерия, приходится пользоваться тем, что есть.

[RZ6FE]

К сожаленью, вращать только лишь фазировкой этот стек - тоже не вариант. 10 градусов вправо-влево по азимуту погоды не сделают, увы. Нужно в дополнение еще механически вращать сами элементы стека, тогда покрываемый сектор можно расширить.

Просто вращать антенну с не менее красивой диаграммой:



тоже проблематично...

К сожаленью, модели-то не ваши...

В реальной антенне нет никаких источников. В ней есть один единственный реальный передатчик и система фазирования, включающая в себя сумматоры, делители, мосты, фазирующие линии и прочую дребедень, которая из модели исключена.

Вы хоть бы доделали тоже известную вам модель добавив несложную дребедень



Нет... Опять лекторий по чужим моделям и решениям.

Не удивлюсь, если RJ3FF не понравится такой подход в теме о ЕГО моделях флагов...

[UA4NE]

Александр, отвяжитесь от меня. Я не желаю с Вами общаться, сказал ведь уже.

[RZ6FE]

Александр, отвяжитесь от меня. Я не желаю с Вами общаться.

Я к вам, к счастью, не привязан.

[RJ3FF]

Вопрос другой в том, что при этом предполагается равновероятность прихода помехи

Да, само собой, если мы имеем условно бесконечное количество источников шума, которые равномерно размазаны по всем азимутам ( элевацию нарочно игнорирую) кроме ARDF ничего не остаётся.

Но в реальной жизни всё к счастью не так. Источник помехи, вообще, очень часто всего один в один момент времени. Или по крайней мере один доминирующий. Пусть и не один, но сосредоточены эти источники чаще в каком-то азимутальном секторе.

Если мы заняли частоту в CQWW 160 в тесном японском участке , мы знаем, что с огромной вероятностью помехи будут приходить с европейских азимутов. В этом случае ширина основного лепестка совсем не так важна, как очень хорошее подавление в секторе 240 плюс минус 40 градусов. Сектор широкий., двойным противофазным флагом , или обычным бевером не обойтись. И никакой RDF не поможет ....

[RJ3FF]

Этой антенне требуется места в несколько раз меньше, чем беверу с такой же ДН. Но, к сожаленью, ее уже не повращаешь, кроме как фазировкой в некотором небольшом секторе.

Вот у такой системы очень даже можно сканировать ДН на 360 градусов. и намного компактнее, чем бевер с таим же основным лепестком.

6 circle k9ay.maa

Но вместо рамок от K9AY я бы лучше сделал "ромбические " флаги.





Радиус кружочка по точкам питания 22 метра ( очень даже компактно для - 16 дБи на 160и ).
Радиус габаритный 32 метра. Высота пирамидок 15 метров .








П.С. Забыл скомпенсировать реактивку по входу : это элементарно, просто последовательно с источником добавляем точно такой же конденсатор, как и в нагрузке.

[UA4NE]

У военных с одной стороны проще - там нет тех жестких требований по занимаемой площади, что предъявили в данном случае мы. Поэтому там нет смысла делать элементы решетки сложными и коммутируемыми с направленной нетривиальной ДН. Достаточно расставить обычные вертикалы с круговой ДН на большей площади и в большем количестве. С фазированием многочисленных элементов тоже нет проблем - на смену громоздким механическим коммутаторам уже давно пришли многоканальные РПУ и ЦОС.

С другой стороны там сложнее - желательно, чтобы одной системой был покрыт весь КВ диапазон. Эта задача также решается увеличением площади решетки и количества антенн в ней.

[RZ6FE]

О!

[RW4HFN]

Приветствую, Александр, после полугодового отсутствия!

[UA4NE]

Хорошая тема. Задача получить диаграмму как у бевера на пятачке земли размером в сотку по-прежнему актуальна.

[RZ6FE]

Ого!

- - - Добавлено - - -

https://youtu.be/adNAU4EgL_c