О моделях антенны "Флаг" в MMANA

**RA6A** · 18.02.2020, 20:27

Сообщение от R3EC

Уверен: получится..
Удачи тебе, старина.

Спасибо, Анатолий! Так же удачи! Не забудь потом поделиться результатом!

Сообщение от RA6FOO

Виталий, интересно, а Николай UA7C реализовал то,
что по ссылке https://dxnews.com/stacking-yagi-antennas/
Вы же наверное вместе этим занимались

Владимир, добрый вечер. Я знаю, что Николая интересовал этот вопрос. Но чем закончилось, я не в курсе. На КВ у него своя команда, а вместе мы только на УКВ. Работу на УКВ одновременно на две антенны на передачу и приём в разные уши с разных антенн сейчас применяют уже многие команды, в т.ч. и мы, но там всё значительно проще реализуется и не стоит внимания, я думаю.

**UR4III** · 18.02.2020, 20:28

О, появились ответы!

Сообщение от R3MO

Если действительная часть импеданса источника меньше нуля, то источник энергию поглощает!!!

Т.е. на одной линии расположен источник и поглощающая чёрная дыра и ДН строится на засасывании электромагнитного поля в дыру? Это для меня новость. Ссылочку на учебник дадите?

Сообщение от UA4NE

И Вы хотите сказать, что Ваша антенна будет что-то излучать и что-то принимать? Да она по своим неизлучающим и непринимающим свойствам ещЁ переплюнет самый лучший и самый высокодобротный в мире колебательный контур!

Михаил! Маня считала! Да, усиление не очень, но если пару киловатт вдуть, то нормально. Зато ДН - класс!
Мне кажется, Вы не в форме. Или мне кажется?

**RJ3FF** · 18.02.2020, 20:34

Сообщение от UA4NE

Как вариант, можно сделать две одинаковые линии, одну из них перекрестить и затем просуммировать, соединив в параллель. Должно работать.

И работает

2flag fedphas.maa

**RA6FOO** · 18.02.2020, 20:34

Спасиб за инфо, Виталий.
--------------------------------
Влад, фазы -8 и +8 раздвиньте градусов до 60...100 меж ними,
чтоб и угол нагляднее виден был и на устрашающе - неизлучающую
трудно будет разговор перевести у абсолютно симметричной антенны
но с импедансами нагрузок и разного знака, и разной величины.

**UR4III** · 18.02.2020, 20:37

Сообщение от UA4NE

"Что в одно ухо влетело - то из другого и вылетело" - вот принцип работы "Кольца Проценко",

Я спросил, откуда берутся такие большие величины активных сопротивлений, если самого вещественного сопротивления в антенне нет? Сможете ответить?

**UR4III** · 18.02.2020, 20:41

Сообщение от RA6FOO

Влад, фазы -8 и +8 раздвиньте градусов до 60...100 меж ними,

Оптимум именно 16 градусов, а +/- это на будущее.

**UA4NE** · 18.02.2020, 20:41

Сообщение от UR4III

Мне кажется, Вы не в форме. Или мне кажется?

Влад, без паники! Двойной флаг Уоллера излучает и принимает еще хуже вашей антенны, но тем не менее его успешно применяют, и это хороший знак. Но Вам еще нужно куда-то деть бешеную реактивку, а у флага ее уже нет.

Сообщение от UR4III

Я спросил, откуда берутся такие большие величины активных сопротивлений, если самого вещественного сопротивления в антенне нет? Сможете ответить?

Без труда! Возьмите обычную нагруженную резистором согласованную симметричную линию бегущей волны и проведите очевидную аналогию с "кольцом Проценко". Резистор нагрузки линии потом замените вторым источником по теореме компенсации.

Кольцо Проценко - это и есть согласованная и нагруженная на конце короткая почти неизлучающая двухпроводная линия. Кстати, как и флаг тоже, ведь они одного поля ягоды -))

**RA6FOO** · 18.02.2020, 20:57

Сообщение от UA4NE

Кольцо Проценко - это и есть ..... короткая двухпроводная линия

А сколько было возражений против этого 2 года назад.
Не утверждаю, что ваших, просто были и в самой жесткой форме.
Кстати, тогда и был изобретен рекуператор для него.

**UA4NE** · 18.02.2020, 21:00

ВсЁ плохо работающее требует рекуперации. Ибо!

**RA6FOO** · 18.02.2020, 21:03

Обычно это слово сочетается с уже отработанным материалом, мусором.

**RU3ACM** · 18.02.2020, 21:10

Сообщение от UA4NE

ВсЁ плохо работающее требует рекуперации. Ибо!

А не проще сразу сделать "хорошо работающее"?

У рекуператорщиков получается так - сделали хреновый двигатель, который выбрасывает часть бензина через выхлопную трубу. И потом прилагают кучу усилий, чтобы соединить выхлопную трубу с карбюратором и направить не сгоревший бензин взад

**UA4NE** · 18.02.2020, 21:16

Валера, можно создать антенну, которая будет без всякой рекуперации и накопления энергии излучать 99,999... процентов подведенной мощности. Но, как говорится, мы не Рокфеллеры и не латифундисты с сотнями гектар. Мы бедные радиолюбители и хотим как поменьше, полегче и как подешевле. Бескрайнее поле для поиска компромиссов.

ЗЫ. Гвоздь двухсотка или спинка кровати для более-менее сносной работы в качестве антенны тоже ведь требуют рекуперации, да еще какой!

**R3MO** · 18.02.2020, 21:30

Сообщение от Слушатель эфира

И ты, Брут? (с)

И я... иногда не выдерживаю, но редко. И ты...

Сообщение от UR4III

...излучает или поглощает энергию вибратор с источником w1c?

Александр (обращаюсь к СЭ), он, переставляя случайным образом слова в своих "ученых" посланиях, наводит иногда на интересные мысли - излучает, или поглощает энергию пассивный элемент антенны? Получается - поглощает...
(Он ведь спрашивал в этом случае про вибратор, а не про источник.) Идем дальше... Если мощность потерь в вибраторе больше, чем мощность источника, расположенного в нем, то вибратор может в сумме поглощать энергию, даже если источник имеет Re>0.

->Скрытый текст<-

**RA6FOO** · 18.02.2020, 21:51

Влад, вы же прекрасно знаете тех, кому вы задали вопрос.
Всё должно быть перепроверено и отточено в нём как лезвие бритвы.
Чтобы не кормить троллей, я обычно в таких случаях ставлю материал без потерь,
хотя к смыслу вашего вопроса это отношения не имеет никакого

**UA4NE** · 18.02.2020, 21:51

Наши антенны с энергетической точки зрения подчиняются тем же общим принципам энергетического равновесия, что и любые иные механические, термодинамические, квантово-оптические и прочие природные и технические системы. В равновесном состоянии количество поступающей энергии равно количеству расходуемой. Но на каком энергетическом уровне это равновесие установится - вопрос отдельный.