Страница 27 из 29 ПерваяПервая ... 1720212223242526272829 ПоследняяПоследняя
Показано с 391 по 405 из 431
Like Tree132Спасибо

Тема: О моделях антенны "Флаг" в MMANA

  1. #391
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,127
    Поблагодарили
    724
    Поблагодарил
    6
    Ток один! Аллах един.
    Аминь и во веки веков.

  2. #392
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,982
    Поблагодарили
    1017
    Поблагодарил
    1604
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Но разве в дискуссии не следует анализировать доказательства оппонента и опровергать их? Или их не слышно в танке?
    Влад, откройте отдельную тему про два источника, трансы и свои "реактивные токи". Здесь тема про флаги и вокруг флагов.

  3. #393
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,262
    Поблагодарили
    3032
    Поблагодарил
    3506
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    В школу, за парту!
    Скатертью хайвей!

  4. #394
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,044
    Поблагодарили
    3116
    Поблагодарил
    3969
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Разве может антенна с кпд = 0,05 иметь усиление около 3 дБи и F/B около 6 дБ?
    Ку=КНД+КПД ( в дБ, естественно; величина КПД всегда отрицательная).
    Величине 0,05 для КПД соответствует -13 дБ.

    Тогда имеем +3 = КНД -13

    То есть КНД = 16 дБи.

    Остаётся понять, соответствует ли такой КНД диаграмме антенны. Вы ведь не пояснили , о какой антенне идёт речь... Плохое подавление тыла , конечно, ухудшает КНД, но , при достаточно узком основном лепестке вполне возможна и такая величина.

  5. #395
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,593
    Поблагодарили
    153
    Поблагодарил
    264
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Из расчёта мощности на излучение Вы и отличники ТОЭ выбрасываете "реактивную энергию", пологая, что ежели во входном сопротивлении имеется реактивность, то энергия, которую она прихватила не излучается.
    Да, выбрасывают.
    И эта энергия не идет на излучение.

    Влад, ток, про который вы говорите, существует только в одной точке полотна антенны, на ее клеммах.
    В других точках он сильно отличается от "клеммного".
    Поэтому, чтобы посчитать всю мощность, излученную антенной, нужно просуммировать излучение со всех элементарных кусочков полотна антенны.
    Пример такого расчета есть у Надененко, там целых две страницы математики.

    Ну и еще вспомните, что здесь говорил "создатель" российской ММАНы - расчет мощностей в программе производится по законам ТОЭ.
    И от этого никуда не деться.

  6. #396
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,127
    Поблагодарили
    724
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Но свойства источников ЭДС в задаче и в моделях MMANA - одинаковые. Это классические источники ЭДС.
    Так оно и есть. Из этого и будем сходить.

    В "задаче" второй источник сначала поглощал мощность (без ответов на вопрос, "а что с ней дальше")
    затем преобразовывал в другую энергию. химическую, механическую и т. д. Или просто на противодействие его ЭДС.
    И не иначе. На все возражения давались ссылки и скрины из учебников Баскакова, Тамма и т. д.

    Следовательно и "в моделях MMANA" рекуперировать уже нечего, вся мощность ушла - читай выше куда.

  7. #397
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,262
    Поблагодарили
    3032
    Поблагодарил
    3506
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Еще раз и последний раз повторю. В реальной антенне нет никаких источников. В ней есть один единственный реальный передатчик и система фазирования, включающая в себя сумматоры, делители, мосты, фазирующие линии и прочую дребедень, которая из модели исключена.
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Влад, откройте отдельную тему про два источника, трансы и свои "реактивные токи". Здесь тема про флаги и вокруг флагов.
    Вот из модели очень маленького флага с одним источником (передатчиком) и прочей дребеденью:

    Название: Снимок.JPG
Просмотров: 53

Размер: 17.0 Кб
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок_ _.JPG 
Просмотров:	0 
Размер:	56.0 Кб 
ID:	248866
    Вложение 248867

    Сможете создать файл maa под эти картинки? Или опять увернётесь...

  8. #398
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,262
    Поблагодарили
    3032
    Поблагодарил
    3506
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Ну и еще вспомните, что здесь говорил "создатель" российской ММАНы - расчет мощностей в программе производится по законам ТОЭ.
    И от этого никуда не деться.
    http://dl2kq.de/ant/3-74.htm

    Компьютерные программы моделирования электромагнитных полей

    Если источник точечный (бесконечно малый), то понятно, что волны, расходящиеся от него, в свободном пространстве будут сферическими. То есть одинаковыми по всем трем пространственным координатам. В таких условиях решение трехмерного волнового уравнения получается довольно простым: поле убывает обратно пропорционально расстоянию.

    Но точечных источников не бывает. Реально они все протяженные. Как быть? Это просто: представим протяженный источник как сумму большого числа точечных источников (а для каждого из них мы поле считать уже умеем). А потом просуммируем все поля от всех точечных источников. Точнее проинтегрируем (интеграл это ведь сумма) по всему объему.

    Получим два интегральных уравнения: интегральное уравнение электрического поля: electric-field integral equation (EFIE) и интегральное уравнение магнитного поля magnetic Field Integral Equation (MFIE).

    Исходными данными для этих уравнений является геометрия рассчитываемого источника поля (антенны, например) и распределение токов в пространстве.

    Два свойства EFIE делают его незаменимым для расчета антенн:

    1.EFIE позволяет решать задачи излучения и рассеяния в неограниченной области (граница которой находится в бесконечности). Иными словами: можно рассчитывать излучающую антенну (ее поле и уходит в бесконечность).


    2.EFIE может быть решено численными методами, в частности, методом моментов.


    Для расчета полей в ограниченной области (например резонатор, волновод, и т.п.) лучше подходит MFIE.

    Компьютерные программы моделирования антенн (например, MMANA-GAL, GAL-ANA) работают, решая уравнение электрического поля EFIE для каждой конкретной антенны.

  9. #399
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,127
    Поблагодарили
    724
    Поблагодарил
    6
    Еще один лектор.

  10. #400
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,593
    Поблагодарили
    153
    Поблагодарил
    264
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Следовательно и "в моделях MMANA" рекуперировать уже нечего, вся мощность ушла - читай выше куда.
    Логично.

    А для того, чтобы что-то рекуперировать, нужно сначала что-то испоганить
    (например, воткнуть резистор в полотно антенны)

  11. #401
    Мастер
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    866
    Поблагодарили
    306
    Поблагодарил
    263
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Сможете создать файл maa под эти картинки? Или опять увернётесь...
    А MMANA у вас что рассчитывала, по параметрам пивной бочки или всё-таки у вас уже есть файл maa? Зачем кто-то должен ещё его стряпать и кому это нужно?

  12. #402
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,262
    Поблагодарили
    3032
    Поблагодарил
    3506
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Еще один лектор.
    Все мы пользуемся MMANA благодаря этому лектору...

  13. #403
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,044
    Поблагодарили
    3116
    Поблагодарил
    3969
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Сможете создать файл maa под эти картинки? Или опять увернётесь...
    Александр, меня гложут сомнения по поводу того, что ДН в вашем сообщении соответствуют рисунку из верхней его части.

    ДН больше похожи на характеристики стека из 2х (флагов-?), разнесённых на расстояние ,несколько превышающее половину волны.

  14. #404
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,262
    Поблагодарили
    3032
    Поблагодарил
    3506
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    А MMANA у вас что рассчитывала, по параметрам пивной бочки или всё-таки у вас уже есть файл maa? Зачем кто-то должен ещё его стряпать и кому это нужно?
    Вас кто-то спрашивал? У вас эфир, вот его и слушайте.
    И да, совсем забыл, - вы же сотоварищи объявили обет молчания. Вот и блюдите.

  15. #405
    Мастер
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    866
    Поблагодарили
    306
    Поблагодарил
    263
    а чего хамим в очередной раз?
    Ну так файл maa есть или что считала прога?


    Можно подумать я виноват, что у кого-то знаний нет, одни амбиции


Похожие темы

  1. Ответов: 62
    Последнее сообщение: 29.01.2017, 20:59
  2. Ответов: 8
    Последнее сообщение: 16.11.2015, 00:20
  3. Модель EH антенны в MMANA
    от Neo в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2013, 23:25
  4. Комп. модель антенны DL7AB
    от Neo в разделе Антенны КВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.01.2007, 15:47
  5. как правильно оптимизировать в Mmana логопериодическую антенну?
    от ДОКТОР ХИН в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.01.2005, 10:12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика