Страница 17 из 29 ПерваяПервая ... 710111213141516171819202122232427 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 241 по 255 из 431
Like Tree132Спасибо

Тема: О моделях антенны "Флаг" в MMANA

  1. #241
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,254
    Поблагодарили
    3031
    Поблагодарил
    3503
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Сообщение от RZ6FE


    А что на 1,91 МГц,



    Формулы те же. Мощность источника 27,3. Мощность в резисторе 26,8. Излучаемая 0,5.
    КПД 1,8 процента.
    Значит так считать (1,91 МГц):

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.JPG 
Просмотров:	1 
Размер:	89.1 Кб 
ID:	248595Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.JPG 
Просмотров:	0 
Размер:	91.2 Кб 
ID:	248596 - неправильно?

    И это:
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Верно посчитано? Если верно, то на 1,91 МГц КПД будет 9,4%...
    - неверно?

  2. #242
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,991
    Поблагодарили
    700
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Никакие каверзные вопросы Вам не помогут
    Каверзность вопроса - чисто субьективное ощущение.
    Скорее это говорит о том, что предстоящих вопросов будет много.
    Но ведь и написано было немало за несколько лет на эту тему,
    и все ответы на них вроде бы уже должны быть, однако ...

    Всё же вопрос поста 223 думаю, интересен для вас.
    Или такой например,
    в чем проявится различие отрицательного сопротивления -100 Ом от -200 Ом
    в рассматриваемом пока нами случае, в моделях MMANA?

  3. #243
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,801
    Поблагодарили
    980
    Поблагодарил
    1559
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    - неверно?
    Александр, у Вас в первом скане ошибка. Реактивную часть мощности источника учитывать не нужно, она в дело не идет, а активная часть вычисляется элементарно.

    На втором скане у Вас мощность посчитана верно, а у меня была ошибка из-за округления. Я округлял 0,267 до 0,27 и получил завышенную мощность в резисторе. Вижу, что и мощность источника я тоже округлил слишком грубо, а при таких малых цифрах КПД нужно каждую копейку учитывать.

    Я уж пересчитывать не буду.

  4. #244
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,801
    Поблагодарили
    980
    Поблагодарил
    1559
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Всё же вопрос поста 223 думаю, интересен для вас.
    Владимир, на этот вопрос я ответил в следующем же сообщении № 224.

    Ни отрицательные сопротивления, ни отрицательные мощности у меня не вызывают когнитивного диссонанса, и вопросов к учебникам по этой теме я не имею. Любой баланс энергий или мощностей содержит и положительные и отрицательные величины, если их математически перенести в одну часть уравнения, при этом в правой части всегда будет нуль.

  5. #245
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,254
    Поблагодарили
    3031
    Поблагодарил
    3503
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    в первом скане ошибка. Реактивную часть мощности источника учитывать не нужно, она в дело не идет, а активная часть вычисляется элементарно.
    Чёта я совсем запутался...
    А где у меня здесь:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.JPG 
Просмотров:	1 
Размер:	64.8 Кб 
ID:	248600 - реактивная часть мощности источника?

  6. #246
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,801
    Поблагодарили
    980
    Поблагодарил
    1559
    У Вас источник нагружен на комплексное сопротивление, и полная мощность его - тоже комплексная. Реактивная часть мощности источника = минус 9,84 ВАр. Это мнимая часть полной мощности, которая вычисляется через произведение U на комплексно сопряженный ток.

    Если рассматривать только реактивную часть полной мощности, то направление ее перетока от источника к нагрузке и обратно меняется в течение одного периода колебаний четыре раза (туда-обратно-туда-обратно). Соответственно меняется и ее знак (плюс-минус-плюс-минус). При этом если усреднить (интегрально просуммировать) эту мощность за период с учетом знака, конечно, то она будет равна нулю.

    В нагрузку (антенну) безвозвратно пойдёт только активная часть полной мощности источника. Ее нам и нужно учитывать при вычислении КПД.

  7. #247
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,991
    Поблагодарили
    700
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    В какой источник поставляется энергия,
    в источник с напряжением 100 В и током 0,5 А и нагрузкой с отрицательной действительной частью,
    или в источник 50 В и током тоже 0,5 А и нагрузкой с положительной действительной частью ?
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Владимир, на этот вопрос я ответил в следующем же сообщении № 224.
    Может я что то не понял, вот из этого примера какие мощности получены?
    Что на что умножали?
    ТОЧКА ....... U (В) ....... .... I (мА)
    w4c ...... 100.00+j0.00 .... -236.23-j445.40
    w5c ...... -17.10-j46.98 .... -212.42-j525.39

  8. #248
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,801
    Поблагодарили
    980
    Поблагодарил
    1559
    Я этот пример не обсчитывал, лениво вручную пахать комплексные вычисления. А комплексными калькуляторами я отродясь не пользовался, и у меня их нет. Могу формулы написать, что и как считать надо. Но я сразу вижу, что активная мощность первого источника отрицательна, и равна минус 23,623 ватта, она считается легко. Мощность второго источника считается через произведение U на комплексное сопряжение I. Положительный импеданс его нагрузки говорит о том, что мощность второго источника положительна. Такой же результат должно дать и произведение U на I*.

  9. #249
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,991
    Поблагодарили
    700
    Поблагодарил
    6
    Ну уж не обессудьте, посчитайте пожалуйста.
    ТОЧКА ....... U (В) ....... .... I (мА)
    w4c ...... 100.00+j0.00 .... -236.23-j445.40
    w5c ...... -17.10-j46.98 .... -212.42-j525.39

    заодно и эти мощности:
    w4c .......-34.20+j93.97 ........ 499.34-j69.65
    w5c ........ 50.00+j0.00 ........ 566.36-j19.91

    можно округлённо, до 5 ватт

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Может я что то не понял, вот из этого примера какие мощности получены?
    Что на что умножали?
    p.s.
    после того, как с Александром закончите.

  10. #250
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,254
    Поблагодарили
    3031
    Поблагодарил
    3503
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    В нагрузку (антенну) безвозвратно пойдёт только активная часть полной мощности источника. Ее нам и нужно учитывать при вычислении КПД.
    А не 29 Вт?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6.JPG 
Просмотров:	0 
Размер:	70.8 Кб 
ID:	248603Название: 7.JPG
Просмотров: 58

Размер: 48.3 Кб

  11. #251
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,801
    Поблагодарили
    980
    Поблагодарил
    1559
    Только для Вас -)) Пользовался этим калькулятором

    Формула P = U x I*, где * - комплексное сопряжение

    w4c ...... 100.00+j0.00 .... -236.23-j445.40 ..... P= -23623 + 44540.0*i
    w5c ...... -17.10-j46.98 .... -212.42-j525.39 ..... P= 28315.2042 + 995.3226*i

    заодно и эти мощности:
    w4c .......-34.20+j93.97 ........ 499.34-j69.65 ..... P= -23622.4385 + 44540.9498*i
    w5c ........ 50.00+j0.00 ........ 566.36-j19.91 ...... P= 28318 + 995.5*i

    28 с копейками ватт генерит в антенну второй источник. 23 с копейками ватт забирает из антенны первый источник. Оба эти источника виртуальны. От того, как этими 23 ваттами распорядиться (пустить повторно в дело или бездарно профукать) будет зависеть существенным образом итоговый КПД и мощность, отбираемая у реального передатчика. В идеале (если других потерь нет и возврат энергии полный) от передатчика будет отбираться менее 5 ватт, и вся эта мощность пойдет на излучение. При этом в кольце резонатора гуляют те же самые 28 ватт, которые нам показывает MMANA.

    Большая реактивка в нагрузке первого источника это не есть гуд. Он должен быть согласованным и полностью поглощать энергию из полотна антенны. Но этого не происходит, от первого источника идёт частичное отражение, оттого и диаграмма получается кривая с плохим F/B.

    Резюме: данная модель нуждается в доработке.

  12. #252
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,801
    Поблагодарили
    980
    Поблагодарил
    1559
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    А не 29 Вт?
    На этом скане у Вас ошибка в методике вычислений. Вы применили формулу P=U^2/Z, но применили ее не правильно. Здесь U это не комплексное напряжение, а его модуль. Соответственно, U^2 - это квадрат модуля. Но в данном случае результат вычисления полной мощности получился верным, т.к по случайности мнимая часть напряжения оказалась равной нулю.

    Из полной мощности нужно взять действительную часть 27,386 Вт.

    Модуль 29,1 ВА - это полная мощность в вольт*амперах.

  13. #253
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,991
    Поблагодарили
    700
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Только для Вас
    Спасибо.
    Пока достаточно.
    Но не помешал бы "контрольный выстрел" в мою голову
    - скрины с окна вычислений этих моделей в MMANA pro
    Вложения Вложения

  14. #254
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,801
    Поблагодарили
    980
    Поблагодарил
    1559
    MMANA PRO дополнительно покажет только мощность, подводимую от передатчика, она будет равна разности мощностей источников (менее 5 ватт). У меня эта прога сейчас не работает, т.к. сменился системный блок и давно нужно было заказать новый ключ. Я сейчас сижу на бесплатной MMANA.

    UPD. Запустилась без ключа, но строка POWER на месте.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MMANA1.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	105.1 Кб 
ID:	248608

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MMANA2.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	105.5 Кб 
ID:	248609

  15. #255
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,991
    Поблагодарили
    700
    Поблагодарил
    6
    Немного не то, что я ожидал, в теме IV from UR4III вроде был скрин от Peter Puchtin с мощностями каждого источника.
    Или я ошибаюсь и мысленно дополнил его теми двумя мощностями 1 и 2 источника, которые он приводил в тесте поста.
    В любом случае, спасибо.

    off
    у меня расчет 1.14 секунд. это не в тему, просто для сравнения "железа"

Похожие темы

  1. Ответов: 62
    Последнее сообщение: 29.01.2017, 20:59
  2. Ответов: 8
    Последнее сообщение: 16.11.2015, 00:20
  3. Модель EH антенны в MMANA
    от Neo в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2013, 23:25
  4. Комп. модель антенны DL7AB
    от Neo в разделе Антенны КВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.01.2007, 15:47
  5. как правильно оптимизировать в Mmana логопериодическую антенну?
    от ДОКТОР ХИН в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.01.2005, 10:12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика