О моделях антенны "Флаг" в MMANA

[RZ6FE]

Сообщение от RZ6FE


А что на 1,91 МГц,



Формулы те же. Мощность источника 27,3. Мощность в резисторе 26,8. Излучаемая 0,5.
КПД 1,8 процента.

Значит так считать (1,91 МГц):

- неправильно?

И это:

Верно посчитано? Если верно, то на 1,91 МГц КПД будет 9,4%...

- неверно?

[RA6FOO]

Никакие каверзные вопросы Вам не помогут

Каверзность вопроса - чисто субьективное ощущение.
Скорее это говорит о том, что предстоящих вопросов будет много.
Но ведь и написано было немало за несколько лет на эту тему,
и все ответы на них вроде бы уже должны быть, однако ...

Всё же вопрос поста 223 думаю, интересен для вас.
Или такой например,
в чем проявится различие отрицательного сопротивления -100 Ом от -200 Ом
в рассматриваемом пока нами случае, в моделях MMANA?

[UA4NE]

- неверно?

Александр, у Вас в первом скане ошибка. Реактивную часть мощности источника учитывать не нужно, она в дело не идет, а активная часть вычисляется элементарно.

На втором скане у Вас мощность посчитана верно, а у меня была ошибка из-за округления. Я округлял 0,267 до 0,27 и получил завышенную мощность в резисторе. Вижу, что и мощность источника я тоже округлил слишком грубо, а при таких малых цифрах КПД нужно каждую копейку учитывать.

Я уж пересчитывать не буду.

[UA4NE]

Всё же вопрос поста 223 думаю, интересен для вас.

Владимир, на этот вопрос я ответил в следующем же сообщении № 224.

Ни отрицательные сопротивления, ни отрицательные мощности у меня не вызывают когнитивного диссонанса, и вопросов к учебникам по этой теме я не имею. Любой баланс энергий или мощностей содержит и положительные и отрицательные величины, если их математически перенести в одну часть уравнения, при этом в правой части всегда будет нуль.

[RZ6FE]

в первом скане ошибка. Реактивную часть мощности источника учитывать не нужно, она в дело не идет, а активная часть вычисляется элементарно.

Чёта я совсем запутался...
А где у меня здесь:

- реактивная часть мощности источника?

[UA4NE]

У Вас источник нагружен на комплексное сопротивление, и полная мощность его - тоже комплексная. Реактивная часть мощности источника = минус 9,84 ВАр. Это мнимая часть полной мощности, которая вычисляется через произведение U на комплексно сопряженный ток.

Если рассматривать только реактивную часть полной мощности, то направление ее перетока от источника к нагрузке и обратно меняется в течение одного периода колебаний четыре раза (туда-обратно-туда-обратно). Соответственно меняется и ее знак (плюс-минус-плюс-минус). При этом если усреднить (интегрально просуммировать) эту мощность за период с учетом знака, конечно, то она будет равна нулю.

В нагрузку (антенну) безвозвратно пойдёт только активная часть полной мощности источника. Ее нам и нужно учитывать при вычислении КПД.

[RA6FOO]

В какой источник поставляется энергия,
в источник с напряжением 100 В и током 0,5 А и нагрузкой с отрицательной действительной частью,
или в источник 50 В и током тоже 0,5 А и нагрузкой с положительной действительной частью ?

Владимир, на этот вопрос я ответил в следующем же сообщении № 224.

Может я что то не понял, вот из этого примера какие мощности получены?
Что на что умножали?
ТОЧКА ....... U (В) ....... .... I (мА)
w4c ...... 100.00+j0.00 .... -236.23-j445.40
w5c ...... -17.10-j46.98 .... -212.42-j525.39

[UA4NE]

Я этот пример не обсчитывал, лениво вручную пахать комплексные вычисления. А комплексными калькуляторами я отродясь не пользовался, и у меня их нет. Могу формулы написать, что и как считать надо. Но я сразу вижу, что активная мощность первого источника отрицательна, и равна минус 23,623 ватта, она считается легко. Мощность второго источника считается через произведение U на комплексное сопряжение I. Положительный импеданс его нагрузки говорит о том, что мощность второго источника положительна. Такой же результат должно дать и произведение U на I*.

[RA6FOO]

Ну уж не обессудьте, посчитайте пожалуйста.
ТОЧКА ....... U (В) ....... .... I (мА)
w4c ...... 100.00+j0.00 .... -236.23-j445.40
w5c ...... -17.10-j46.98 .... -212.42-j525.39

заодно и эти мощности:
w4c .......-34.20+j93.97 ........ 499.34-j69.65
w5c ........ 50.00+j0.00 ........ 566.36-j19.91

можно округлённо, до 5 ватт

Может я что то не понял, вот из этого примера какие мощности получены?
Что на что умножали?

p.s.
после того, как с Александром закончите.

[RZ6FE]

В нагрузку (антенну) безвозвратно пойдёт только активная часть полной мощности источника. Ее нам и нужно учитывать при вычислении КПД.

А не 29 Вт?

[UA4NE]

Только для Вас -)) Пользовался этим калькулятором

Формула P = U x I*, где * - комплексное сопряжение

w4c ...... 100.00+j0.00 .... -236.23-j445.40 ..... P= -23623 + 44540.0*i
w5c ...... -17.10-j46.98 .... -212.42-j525.39 ..... P= 28315.2042 + 995.3226*i

заодно и эти мощности:
w4c .......-34.20+j93.97 ........ 499.34-j69.65 ..... P= -23622.4385 + 44540.9498*i
w5c ........ 50.00+j0.00 ........ 566.36-j19.91 ...... P= 28318 + 995.5*i

28 с копейками ватт генерит в антенну второй источник. 23 с копейками ватт забирает из антенны первый источник. Оба эти источника виртуальны. От того, как этими 23 ваттами распорядиться (пустить повторно в дело или бездарно профукать) будет зависеть существенным образом итоговый КПД и мощность, отбираемая у реального передатчика. В идеале (если других потерь нет и возврат энергии полный) от передатчика будет отбираться менее 5 ватт, и вся эта мощность пойдет на излучение. При этом в кольце резонатора гуляют те же самые 28 ватт, которые нам показывает MMANA.

Большая реактивка в нагрузке первого источника это не есть гуд. Он должен быть согласованным и полностью поглощать энергию из полотна антенны. Но этого не происходит, от первого источника идёт частичное отражение, оттого и диаграмма получается кривая с плохим F/B.

Резюме: данная модель нуждается в доработке.

[UA4NE]

А не 29 Вт?

На этом скане у Вас ошибка в методике вычислений. Вы применили формулу P=U^2/Z, но применили ее не правильно. Здесь U это не комплексное напряжение, а его модуль. Соответственно, U^2 - это квадрат модуля. Но в данном случае результат вычисления полной мощности получился верным, т.к по случайности мнимая часть напряжения оказалась равной нулю.

Из полной мощности нужно взять действительную часть 27,386 Вт.

Модуль 29,1 ВА - это полная мощность в вольт*амперах.

[RA6FOO]

Только для Вас

Спасибо.
Пока достаточно.
Но не помешал бы "контрольный выстрел" в мою голову
- скрины с окна вычислений этих моделей в MMANA pro

[UA4NE]

MMANA PRO дополнительно покажет только мощность, подводимую от передатчика, она будет равна разности мощностей источников (менее 5 ватт). У меня эта прога сейчас не работает, т.к. сменился системный блок и давно нужно было заказать новый ключ. Я сейчас сижу на бесплатной MMANA.

UPD. Запустилась без ключа, но строка POWER на месте.

[RA6FOO]

Немного не то, что я ожидал, в теме IV from UR4III вроде был скрин от Peter Puchtin с мощностями каждого источника.
Или я ошибаюсь и мысленно дополнил его теми двумя мощностями 1 и 2 источника, которые он приводил в тесте поста.
В любом случае, спасибо.

off
у меня расчет 1.14 секунд. это не в тему, просто для сравнения "железа"