Страница 7 из 29 ПерваяПервая 123456789101112131417 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 105 из 431
Like Tree132Спасибо

Тема: О моделях антенны "Флаг" в MMANA

  1. #91
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,763
    Поблагодарили
    2946
    Поблагодарил
    3708
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    .... значит у вас галлюцинации
    Конечно ... Можно испортить ДН до неузнаваемости и говорить о том, что ДН не разваливается - ведь теперь разваливаться нечему.

    П.С. сразу и не заметил, что это "обманка" с двумя источниками. Бедная ММАНА думает, что соотношение амплитуд и фаз не меняется с изменением частоты.
    А наивный "разработчик" выдумывает чудесные АФР и думает, что у него это будет работать ... в полосе шире, чем полоса сигнала в SSB

    Не пробовали моделировать HB9CV таким способом:
    установили амплитуды и фазы и , вперёд. Так у неё чуть не 2 мегагерца рабочая полоса получится ? В ММАНе невозможно анализировать частотные характеристики антенн с двумя ( и более) несинфазными источниками.

  2. #92
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,973
    Поблагодарили
    688
    Поблагодарил
    6
    Скорее наоборот, можно испортить и говорить что разваливается.
    UA4NE видимо так и сделал.
    Мой скрин с исходной модели Влада IV - fact.maa

  3. #93
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,973
    Поблагодарили
    688
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Бедная ММАНА думает, что соотношение амплитуд и фаз не меняется с изменением частоты.
    Думать должны вы.

  4. #94
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,763
    Поблагодарили
    2946
    Поблагодарил
    3708
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Думать должны вы
    Не волнуйтесь за меня

  5. #95
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,973
    Поблагодарили
    688
    Поблагодарил
    6
    А вы за антенну Влада.
    Думать надо, прежде чем что то писать.
    А пока один трёп, тем боле о чужой антенне.
    В пределах 1.8...2.0 МГц изменение фазы приводит к изменению F/B
    менее чем на 0.5 дБ, а напряжение источника практически не меняется.

  6. #96
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,595
    Поблагодарили
    835
    Поблагодарил
    1365
    Дык, конечно, антенна Влада - она и есть с двумя фазированными источниками, при этом фазировка от частоты не зависит. Когда MMANA бегает по частоте, она одновременно как бы изменяет длину фазирующей линии между источниками и следит за тем, чтобы разность фаз сохранялась. Ох уж эта обманщица MMANA, сама себе линию каждый раз настраивает -))

    ЗЫ. Здесь в теме много Владимиров, но само собой разумеется, что я имел в виду не Влада, а Владимира RJ3FF, чьи модели флагов здесь только и обсуждаются. А откуда в теме вообще появилась антенна Влада - она разве имеет отношение к флагам?

  7. #97
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,973
    Поблагодарили
    688
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    при этом фазировка от частоты не зависит. Когда MMANA бегает по частоте, она одновременно как бы изменяет длину фазирующей линии
    Я менял фазировку, сканировал по ней я, поняли? А диаграмме хоть бы хрен.

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Когда MMANA бегает по частоте, она одновременно как бы изменяет длину фазирующей линии
    Хватит чушь нести, нет ни в ней, ни в модели никаких фазирующих линий.
    Кошмар какой то в голове вашей.

  8. #98
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,763
    Поблагодарили
    2946
    Поблагодарил
    3708
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Хватит чушь нести
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Кошмар какой то в голове вашей.
    На личности переходим???

  9. #99
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,143
    Поблагодарили
    487
    Поблагодарил
    197
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Я говорю о конкретной антенне. Пожалуйста, расскажите физику рекуперации? Что, откуда вытекает и куда втекает...
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Влад! Отвечу Вам риторическим вопросом.
    Я прошу описать физику работы, а Вы мне риторику. Вот что мне нравилось у военных, так это краткость изложения описания принципа работы: устройство предназначено для …, состоит из …, работает следующим образом: в блоке А формируется… ,затем смешивается с … - и т.д.
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    В режиме рекуперации суть не меняется, т.к. подключенный вместо концевого резистора принимающий энергию эквивалент (согласованная линия) выполняет ровно эту же функцию в обоих режимах - предотвращает отражение и образование стоячей волны. При этом в кольце навстречу друг другу бегут две волны - принятые и спереди и сзади. Но благодаря направляющим свойствам мостовой схемы (в режиме приема он выполняет функцию направленного ответвителя) в приемник ответвляется только та волна, которая принята спереди.

    Так работает классический кольцевой резонатор бегущей волны с широкополосным мостом. В моделях Владимира мост реактивный и узкополосный, и его функция реализована на реактивностях (которые рядом с источником) неким хитрым образом. Направляющую функцию в обоих режимах это устройство выполняет в силу принципа обратимости, но только в очень узкой полосе.
    А у вас сплошные загадки. Где в модели flag feedb rev nar2.maa согласованная линия, кольцо, реактивно-узкополосный мост?
    А «неким хитрым образом» - это свидетельство чего: понимания или веры в чудеса?
    Если Вы специалист, то можете объяснить предметно, что делает та или иная деталь в механизме.
    Ладно. Умолкаю. Если нравится верить в алхимию, верьте. А по мне -
    Убираем нагрузки и смотрим картинку токов в антенне. Один к одному распределение тока в плече вибратора, выполненном из двух проводов. Включаем нагрузки.
    Сильно реактивный (индуктивный) ток источника раздваивается в направлении проводов 8 и 16. Теперь каждый ток противофазен своему собрату. На пути к проводам 8 и 16 токи встречают препятствия в виде комплексных нагрузок в проводах 14 и 10. Емкостные части нагрузок уменьшают величину индуктивного тока (она становится разной в ветвях тока), а активные части порождают активные составляющие тока, которые у собратьев становятся противофазными. Таким образом, в вертикальных проводах 1 и 2 имеем токи разные по фазе и по величине, которые и формируют ДН. Что происходит в проводах 2 и 12, додумайте сами.
    Перед этим решением автора стоит снять шляпу!
    Но если он опять начнёт утверждать про рекуперацию, то стоит её надеть и более не снимать.

  10. #100
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,973
    Поблагодарили
    688
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    На личности переходим???
    Я могу лишь повторить,
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Корень всех этих"поглощений" и "рекупераций" мощности
    уж год как сидит в извращенном понимании теоремы компенсации
    и рассуждения о "рекуперации" и "кольцевой циркуляции"
    так и останутся пустой писаниной отдельных личностей.
    За 95 лет кроме неё так и ничего реально воплощенного не появилось.

  11. #101
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,143
    Поблагодарили
    487
    Поблагодарил
    197
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    антенна Влада - она и есть с двумя фазированными источниками, при этом фазировка от частоты не зависит. Когда MMANA бегает по частоте, она одновременно как бы изменяет длину фазирующей линии между источниками и следит за тем, чтобы разность фаз сохранялась.
    Ну, Вы даёте! Нет у меня в этой модели фазирующей линии. Я их заменил воздушным трансом. RJ3FF прав. Индуктивность транса с изменением частоты изменяется, но некритично.

  12. #102
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,595
    Поблагодарили
    835
    Поблагодарил
    1365
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Нет у меня в этой модели фазирующей линии.
    Влад, тогда скажите. Кто (какое устройство) в вашей антенне поддерживает заданную в модели фазировку напряжений в двух точках запитки при изменении частоты.

  13. #103
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,242
    Поблагодарили
    3022
    Поблагодарил
    3488
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    2 Валера.

    Никак нет. Объяснять проще на бевередже или ромбе. На флаге принцип тот же, только диаграмма развернута задом наперед. И назначение согласованной нагрузки то же - предотвратить отражение и образование стоячей волны.

    В режиме передачи концевая согласованная нагрузка на дальнем конце ромба не дает отразиться обратной волне и подавляет тем самым излучение назад.

    В режиме приема наведенная в антенне бегущая волна с заднего направления поглощается этой же самой концевой нагрузкой, т.е. нагрузка не дает отразиться принятой "задней" волне и попасть на вход приемника.

    В режиме рекуперации суть не меняется, т.к. подключенный вместо концевого резистора принимающий энергию эквивалент (согласованная линия) выполняет ровно эту же функцию в обоих режимах - предотвращает отражение и образование стоячей волны. При этом в кольце навстречу друг другу бегут две волны - принятые и спереди и сзади. Но благодаря направляющим свойствам мостовой схемы (в режиме приема он выполняет функцию направленного ответвителя) в приемник ответвляется только та волна, которая принята спереди.

    Так работает классический кольцевой резонатор бегущей волны с широкополосным мостом. В моделях Владимира мост реактивный и узкополосный, и его функция реализована на реактивностях (которые рядом с источником) неким хитрым образом. Направляющую функцию в обоих режимах это устройство выполняет в силу принципа обратимости, но только в очень узкой полосе.

    Когда мы в моделях Владимира видим развал ДН при изменении частоты - это как раз проявляются узкополосные свойства того моста, который теряет свойство направленности при отстройке по частоте. Это моё имхо. Если бы мост был настоящим широкополосным (например, гибридный на трансформаторе), то при отстройке по частоте мы бы увидели только падение усиления.
    Это не оверквотинг, это чтобы было понятно о чём это я хочу попросить.

    Вот антенны с двумя источниками (все файлы maa приложены) в которых два источника заменены на один и имеются конкретные конструкции:

    Название: ФЛАГ.JPG
Просмотров: 98

Размер: 18.4 КбНазвание: HB9CV..JPG
Просмотров: 98

Размер: 14.6 КбНазвание: HB9CV.JPG
Просмотров: 99

Размер: 26.4 Кб

    Вот ромб в модели с двумя источниками:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	РОМБ.JPG 
Просмотров:	0 
Размер:	21.3 Кб 
ID:	248350

    Такой ромб с поглощающей нагрузкой на дальнем конце работает на приём и на передачу, проверено на практике.

    Просьба простая - покажите модель этого ромба без второго источника и без поглощающей нагрузки на дальнем конце, чтобы у Валерия не осталось никаких сомнений по поводу ваших объяснений режима рекуперации:
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Михаил, вопросы без приколов.
    Что-то у меня с объяснением приема на антенну АБВ туговато
    Вложения Вложения

  14. #104
    Коротковолновик Аватар для RA6A
    Регистрация
    20.01.2018
    Сообщений
    109
    Поблагодарили
    51
    Поблагодарил
    62
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Если Вы про место не пошутили ... я на связи.
    Владимир, какие уж тут шутки. Всю голову сломал, что соорудить на ограниченном участке для приёма на 160. Пока зима, BoG лежит на грядках двух соседей. А осенью терпеливо жду, когда они свалят со своих огородов..(( Вывод, надо что-то делать, не выходя за границы своей земли. Обратил внимание на довольно успешную работу на флагах Ивана, RA3WDK. МШУ хочу повторить такой же, как у него. А вот рамки могу выполнить и бОльших размеров, место позволяет. Но будет ли от этого толк? Тему открыли интересную, но дальше бодалова, похоже, дело не сдвинется...(((

  15. #105
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,595
    Поблагодарили
    835
    Поблагодарил
    1365
    Александр, у меня нет такой модели. Я не умею моделировать в MMANA мостовые направленные ответвители, чтобы организовать прямо внутри этой модели кольцевой резонатор. Владимир RJ3FF умеет, а я - не умею. Второй источник появляется именно по этой причине, чтобы исключить из модели те неизлучающие части, которые в MMANA нельзя или лениво смоделировать, но которые необходимы для работы антенны.

    Это математический трюк, дающий возможность выполнить приближенный расчет КПД, усиления, рассчитать гуляющие в системе токи, полную (комплексную) мощность, плотность потока мощности, оценить напряженность поля в ближней зоне и прочие энергетические характеристики антенны при заданной величине мощности передатчика.

    Антенна HB9CV вообще не относится к обсуждаемому классу, т.к. оба ее источника - генерирующие. Не относится она и к классу антенн бегущей волны. И у нее нет необходимости вводить какую-то еще рекуперацию, т.к. она уже и так хранит всю необходимую ей для работы энергию в стоячей волне собственного реактивного поля. HB9CV - это двухэлементная фазированная решетка (ФАР).

    Как происходит прием на антенну бегущей волны типа ромб или бевередж и почему в режиме приема у них сохраняется односторонняя диаграмма - это я уже пояснил.

Похожие темы

  1. Ответов: 62
    Последнее сообщение: 29.01.2017, 20:59
  2. Ответов: 8
    Последнее сообщение: 16.11.2015, 00:20
  3. Модель EH антенны в MMANA
    от Neo в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2013, 23:25
  4. Комп. модель антенны DL7AB
    от Neo в разделе Антенны КВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.01.2007, 15:47
  5. как правильно оптимизировать в Mmana логопериодическую антенну?
    от ДОКТОР ХИН в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.01.2005, 10:12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика