О моделях антенны "Флаг" в MMANA

[RJ3FF]

.... значит у вас галлюцинации

Конечно ... Можно испортить ДН до неузнаваемости и говорить о том, что ДН не разваливается - ведь теперь разваливаться нечему.

П.С. сразу и не заметил, что это "обманка" с двумя источниками. Бедная ММАНА думает, что соотношение амплитуд и фаз не меняется с изменением частоты.
А наивный "разработчик" выдумывает чудесные АФР и думает, что у него это будет работать ... в полосе шире, чем полоса сигнала в SSB

Не пробовали моделировать HB9CV таким способом:
установили амплитуды и фазы и , вперёд. Так у неё чуть не 2 мегагерца рабочая полоса получится ? В ММАНе невозможно анализировать частотные характеристики антенн с двумя ( и более) несинфазными источниками.

[RA6FOO]

Скорее наоборот, можно испортить и говорить что разваливается.
UA4NE видимо так и сделал.
Мой скрин с исходной модели Влада IV - fact.maa

[RA6FOO]

Бедная ММАНА думает, что соотношение амплитуд и фаз не меняется с изменением частоты.

Думать должны вы.

[RJ3FF]

Думать должны вы

Не волнуйтесь за меня

[RA6FOO]

А вы за антенну Влада.
Думать надо, прежде чем что то писать.
А пока один трёп, тем боле о чужой антенне.
В пределах 1.8...2.0 МГц изменение фазы приводит к изменению F/B
менее чем на 0.5 дБ, а напряжение источника практически не меняется.

[UA4NE]

Дык, конечно, антенна Влада - она и есть с двумя фазированными источниками, при этом фазировка от частоты не зависит. Когда MMANA бегает по частоте, она одновременно как бы изменяет длину фазирующей линии между источниками и следит за тем, чтобы разность фаз сохранялась. Ох уж эта обманщица MMANA, сама себе линию каждый раз настраивает -))

ЗЫ. Здесь в теме много Владимиров, но само собой разумеется, что я имел в виду не Влада, а Владимира RJ3FF, чьи модели флагов здесь только и обсуждаются. А откуда в теме вообще появилась антенна Влада - она разве имеет отношение к флагам?

[RA6FOO]

при этом фазировка от частоты не зависит. Когда MMANA бегает по частоте, она одновременно как бы изменяет длину фазирующей линии

Я менял фазировку, сканировал по ней я, поняли? А диаграмме хоть бы хрен.

Когда MMANA бегает по частоте, она одновременно как бы изменяет длину фазирующей линии

Хватит чушь нести, нет ни в ней, ни в модели никаких фазирующих линий.
Кошмар какой то в голове вашей.

[RJ3FF]

Хватит чушь нести

Кошмар какой то в голове вашей.

На личности переходим???

[UR4III]

Я говорю о конкретной антенне. Пожалуйста, расскажите физику рекуперации? Что, откуда вытекает и куда втекает...

Влад! Отвечу Вам риторическим вопросом.

Я прошу описать физику работы, а Вы мне риторику. Вот что мне нравилось у военных, так это краткость изложения описания принципа работы: устройство предназначено для …, состоит из …, работает следующим образом: в блоке А формируется… ,затем смешивается с … - и т.д.

В режиме рекуперации суть не меняется, т.к. подключенный вместо концевого резистора принимающий энергию эквивалент (согласованная линия) выполняет ровно эту же функцию в обоих режимах - предотвращает отражение и образование стоячей волны. При этом в кольце навстречу друг другу бегут две волны - принятые и спереди и сзади. Но благодаря направляющим свойствам мостовой схемы (в режиме приема он выполняет функцию направленного ответвителя) в приемник ответвляется только та волна, которая принята спереди.

Так работает классический кольцевой резонатор бегущей волны с широкополосным мостом. В моделях Владимира мост реактивный и узкополосный, и его функция реализована на реактивностях (которые рядом с источником) неким хитрым образом. Направляющую функцию в обоих режимах это устройство выполняет в силу принципа обратимости, но только в очень узкой полосе.

А у вас сплошные загадки. Где в модели flag feedb rev nar2.maa согласованная линия, кольцо, реактивно-узкополосный мост?
А «неким хитрым образом» - это свидетельство чего: понимания или веры в чудеса?
Если Вы специалист, то можете объяснить предметно, что делает та или иная деталь в механизме.
Ладно. Умолкаю. Если нравится верить в алхимию, верьте. А по мне -
Убираем нагрузки и смотрим картинку токов в антенне. Один к одному распределение тока в плече вибратора, выполненном из двух проводов. Включаем нагрузки.
Сильно реактивный (индуктивный) ток источника раздваивается в направлении проводов 8 и 16. Теперь каждый ток противофазен своему собрату. На пути к проводам 8 и 16 токи встречают препятствия в виде комплексных нагрузок в проводах 14 и 10. Емкостные части нагрузок уменьшают величину индуктивного тока (она становится разной в ветвях тока), а активные части порождают активные составляющие тока, которые у собратьев становятся противофазными. Таким образом, в вертикальных проводах 1 и 2 имеем токи разные по фазе и по величине, которые и формируют ДН. Что происходит в проводах 2 и 12, додумайте сами.
Перед этим решением автора стоит снять шляпу!
Но если он опять начнёт утверждать про рекуперацию, то стоит её надеть и более не снимать.

[RA6FOO]

На личности переходим???

Я могу лишь повторить,

Корень всех этих"поглощений" и "рекупераций" мощности
уж год как сидит в извращенном понимании теоремы компенсации

и рассуждения о "рекуперации" и "кольцевой циркуляции"
так и останутся пустой писаниной отдельных личностей.
За 95 лет кроме неё так и ничего реально воплощенного не появилось.

[UR4III]

антенна Влада - она и есть с двумя фазированными источниками, при этом фазировка от частоты не зависит. Когда MMANA бегает по частоте, она одновременно как бы изменяет длину фазирующей линии между источниками и следит за тем, чтобы разность фаз сохранялась.

Ну, Вы даёте! Нет у меня в этой модели фазирующей линии. Я их заменил воздушным трансом. RJ3FF прав. Индуктивность транса с изменением частоты изменяется, но некритично.

[UA4NE]

Нет у меня в этой модели фазирующей линии.

Влад, тогда скажите. Кто (какое устройство) в вашей антенне поддерживает заданную в модели фазировку напряжений в двух точках запитки при изменении частоты.

[RZ6FE]

2 Валера.

Никак нет. Объяснять проще на бевередже или ромбе. На флаге принцип тот же, только диаграмма развернута задом наперед. И назначение согласованной нагрузки то же - предотвратить отражение и образование стоячей волны.

В режиме передачи концевая согласованная нагрузка на дальнем конце ромба не дает отразиться обратной волне и подавляет тем самым излучение назад.

В режиме приема наведенная в антенне бегущая волна с заднего направления поглощается этой же самой концевой нагрузкой, т.е. нагрузка не дает отразиться принятой "задней" волне и попасть на вход приемника.

В режиме рекуперации суть не меняется, т.к. подключенный вместо концевого резистора принимающий энергию эквивалент (согласованная линия) выполняет ровно эту же функцию в обоих режимах - предотвращает отражение и образование стоячей волны. При этом в кольце навстречу друг другу бегут две волны - принятые и спереди и сзади. Но благодаря направляющим свойствам мостовой схемы (в режиме приема он выполняет функцию направленного ответвителя) в приемник ответвляется только та волна, которая принята спереди.

Так работает классический кольцевой резонатор бегущей волны с широкополосным мостом. В моделях Владимира мост реактивный и узкополосный, и его функция реализована на реактивностях (которые рядом с источником) неким хитрым образом. Направляющую функцию в обоих режимах это устройство выполняет в силу принципа обратимости, но только в очень узкой полосе.

Когда мы в моделях Владимира видим развал ДН при изменении частоты - это как раз проявляются узкополосные свойства того моста, который теряет свойство направленности при отстройке по частоте. Это моё имхо. Если бы мост был настоящим широкополосным (например, гибридный на трансформаторе), то при отстройке по частоте мы бы увидели только падение усиления.

Это не оверквотинг, это чтобы было понятно о чём это я хочу попросить.

Вот антенны с двумя источниками (все файлы maa приложены) в которых два источника заменены на один и имеются конкретные конструкции:



Вот ромб в модели с двумя источниками:



Такой ромб с поглощающей нагрузкой на дальнем конце работает на приём и на передачу, проверено на практике.

Просьба простая - покажите модель этого ромба без второго источника и без поглощающей нагрузки на дальнем конце, чтобы у Валерия не осталось никаких сомнений по поводу ваших объяснений режима рекуперации:

Михаил, вопросы без приколов.
Что-то у меня с объяснением приема на антенну АБВ туговато

[RA6A]

Если Вы про место не пошутили ... я на связи.

Владимир, какие уж тут шутки. Всю голову сломал, что соорудить на ограниченном участке для приёма на 160. Пока зима, BoG лежит на грядках двух соседей. А осенью терпеливо жду, когда они свалят со своих огородов..(( Вывод, надо что-то делать, не выходя за границы своей земли. Обратил внимание на довольно успешную работу на флагах Ивана, RA3WDK. МШУ хочу повторить такой же, как у него. А вот рамки могу выполнить и бОльших размеров, место позволяет. Но будет ли от этого толк? Тему открыли интересную, но дальше бодалова, похоже, дело не сдвинется...(((

[UA4NE]

Александр, у меня нет такой модели. Я не умею моделировать в MMANA мостовые направленные ответвители, чтобы организовать прямо внутри этой модели кольцевой резонатор. Владимир RJ3FF умеет, а я - не умею. Второй источник появляется именно по этой причине, чтобы исключить из модели те неизлучающие части, которые в MMANA нельзя или лениво смоделировать, но которые необходимы для работы антенны.

Это математический трюк, дающий возможность выполнить приближенный расчет КПД, усиления, рассчитать гуляющие в системе токи, полную (комплексную) мощность, плотность потока мощности, оценить напряженность поля в ближней зоне и прочие энергетические характеристики антенны при заданной величине мощности передатчика.

Антенна HB9CV вообще не относится к обсуждаемому классу, т.к. оба ее источника - генерирующие. Не относится она и к классу антенн бегущей волны. И у нее нет необходимости вводить какую-то еще рекуперацию, т.к. она уже и так хранит всю необходимую ей для работы энергию в стоячей волне собственного реактивного поля. HB9CV - это двухэлементная фазированная решетка (ФАР).

Как происходит прием на антенну бегущей волны типа ромб или бевередж и почему в режиме приема у них сохраняется односторонняя диаграмма - это я уже пояснил.