Страница 5 из 29 ПерваяПервая 12345678910111215 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 431
Like Tree132Спасибо

Тема: О моделях антенны "Флаг" в MMANA

  1. #61
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,973
    Поблагодарили
    688
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    повторно используется энергия там, где имя файла модели содержит слово "feedb", это сокращение от "feedback" или в переводе - "обратная связь".
    там, где имя файла модели содержит слово "feedb", просто отсутствует всепоглощающий резистор 740 Ом
    Вместо него 9 различных нагрузок создают примерно то же распределение токов в антенне с меньшими потерями.
    Вот и вся "обратная связь", повторное использование энергии и отрицательное сопротивление мифической нагрузки.
    В смысле потерь - "положительная"

  2. #62
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,143
    Поблагодарили
    487
    Поблагодарил
    197
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Если нужно - приведу. В новой модели Владимир "выровнял" токи визуально по величине, но они разные в проводах так называемых линий.
    Здесь я ошибся в модели. Точность "выравнивания" достаточная.

  3. #63
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,763
    Поблагодарили
    2946
    Поблагодарил
    3708
    Владимир, Вы и эту тему хотите загадить?
    Открывайте свою и делайте там, что хотите

  4. #64
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,973
    Поблагодарили
    688
    Поблагодарил
    6
    Кто ж вам виноват, Вы могли бы еще днем повторить смысл того,
    что сказали в июле 2019, и тема текла бы своим спокойным ходом.
    https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...ml#post1602924
    "Нужная фаза токов в вертикальных проводниках флага достигается
    за счёт подбора включённых в линию реактивностей в сочетании с
    относительно небольшими поглощающими резисторами."

    А если и спорили, только с UA4NE, а другие смотрели бы на это молча.
    3 часа назад мне пришлось это сделать за вас.

    Корень всех этих"поглощений" и "рекупераций" мощности
    уж год как сидит в извращенном понимании теоремы компенсации

  5. #65
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,595
    Поблагодарили
    835
    Поблагодарил
    1365
    Работу антенн можно анализировать по-разному, рассматривая их с разных сторон, но при этом каждый раз получая один и тот же результат. Для иллюстрации приведу простой пример, имеющий вековую историю.

    Возьмём обычную вертикальную "магнитную" рамку с периметром много меньше лямбды (а флаг - это ведь тоже магнитная рамка, но только в нужном месте нагруженная поглощающим резистором) и рассмотрим её в режиме приёма плоской волны вертикальной поляризации. Тогда:

    1. Можно рассматривать такую рамку именно как магнитную приёмную антенну, которая реагирует только на магнитную компоненту Н проходящей мимо волны. Тогда ДН рамки прекрасно и просто объясняется "на пальцах" в силу закона Фарадея, при этом мы смотрим на угол, под которым вектор магнитного поля Н "протыкает" площадь рамки. Величина наводимой в рамке ЭДС будет пропорциональна величине кажущейся площади рамки, которую этот магнитный вектор "видит" со своего направления. Например, когда направление прихода волны перпендикулярно плоскости рамки и магнитный вектор лежит в её плоскости, то этот угол равен нулю, "протыкаемая" вектором площадь рамки тоже равна нулю, поток вектора через рамку равен нулю, и ЭДС в рамке не наводится. Когда направление прихода волны лежит в плоскости рамки, то магнитный вектор перпендикулярен её плоскости, поток вектора через рамку максимальный, и наводимая ЭДС также максимальна. В промежуточных положениях вычисляем синус этого угла.

    2. Но можно подойти к делу и по-иному, например так, как это делают авторы старинных учебников по радиопеленгации. Та же самая рамка рассматривается в виде двух вертикальных "электрических штырей" одинаковой высоты, которые реагируют только на электрическую компоненту Е проходящей мимо волны. В каждом штыре электрический вектор Е наводит какую-то ЭДС, эти две ЭДС одинаковы по величине, но между ними имеется разность фаз, зависящая от направления прихода волны относительно плоскости размещения штырей (т.е. плоскости рамки). В нагрузке рамки эти наведенные ЭДС вычитаются в силу их встречно-последовательного включения. Тогда ДН рамки так же прекрасно и просто объясняется на тех же пальцах. Когда направление прихода волны перпендикулярно плоскости рамки, то разность фаз между наведенными в штырях ЭДС равна нулю, при вычитании они полностью компенсируют друг друга, и разностная ЭДС тоже равна нулю. Когда направление прихода волны лежит в плоскости рамки, то разность фаз максимальна, и разностная ЭДС также становится максимальной по величине. В промежуточных положениях имеем тот же самый синус угла.

    Те же яйца, только вид сбоку. Два различных метода анализа одной и той же антенны дают один и тот же результат.

    К чему была такая длинная присказка. А к тому, что если две разные антенны имеют одинаковое распределение токов в излучающих частях, то эти две антенны безусловно имеют одну и ту же ДН в дальней зоне. Независимо от того, каким конкретно способом данное распределение токов обеспечено и какие конкретно методы анализа и расчета использовал в процессе разработки антенны ее конструктор. Разные методы анализа и реализации дают в дальней зоне один и тот же результат.

    Поэтому выделенный полужирным шрифтом тезис, высказанный Владимиром RJ3FF в сообщении от июля месяца никак не может быть предметом дискуссии или оспаривания.

  6. #66
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,973
    Поблагодарили
    688
    Поблагодарил
    6
    Михаил, для дискуссии вы неплохой собеседник, а читать лекции по электродинамике вам пока рано.
    Слишком много в них переходов на личности и обид, почти столько же, сколько и ляпов.
    Не мусорите ими темы и личку и не дергайте арбитров жмаками на треугольник.
    Они тоже люди и у них и без вас свои заботы и дела.

  7. #67
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,029
    Поблагодарили
    345
    Поблагодарил
    148
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    А если это неприятие соответствует истине? (Подчеркнуто мной)
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Корень всех этих"поглощений" и "рекупераций" мощности уж год как сидит в извращенном понимании теоремы компенсации... (Подчеркнуто мной)
    Просто поразительно, насколько глубоко может у некоторых укорениться нелепая, нелогичная мысль, что энергию в антенне, которую резистор превращает в тепло, нельзя использовать другим способом. В частности для той же генерации ВЧ путем РЕКУПЕРАЦИИ. И эти люди ещё чего-то там... Ну, они поняли...

  8. #68
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,143
    Поблагодарили
    487
    Поблагодарил
    197
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    И эти люди ещё чего-то там... Ну, они поняли...
    "Эти люди" не видят, как ток, выйдя из клеммы, "сделав" круг по рамке и прибежав на ту же клемму, может подкрепить уходящий ток. Во все времена ток с одной клеммы, питающий линейный проводник, уходил в противоположных направлениях. Пример - емкостная нагрузка на конце вибратора.
    "Они поняли", что Вам с дивана виднее. Поэтому с нетерпением ждём вашего разъяснения сути рекуперации в данной антенне.

  9. #69
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,525
    Поблагодарили
    150
    Поблагодарил
    255
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    "Эти люди" не видят, как ток, выйдя из клеммы, "сделав" круг по рамке и прибежав на ту же клемму, может подкрепить уходящий ток.
    Влад, "эти люди", в смысле "рекуператорщики, очень занятные ребята.

    Мы рассматриваем чисто приемную антенну, а они гонят бегущую волну в какое-то сопротивление.
    (а потом с ним изголяются)
    У нас нагрузкой является входное сопротивление приемника, а сопротивление нагрузки 600 Ом это генератор
    Наша Бегущая Волна бежит в обратную сторону, в приемник!
    Бегучесть или стоячесть волны зависит только от соотношения входного сопротивления приемника и волнового сопротивления линии.

    Вот, как-то так.

  10. #70
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,029
    Поблагодарили
    345
    Поблагодарил
    148
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    "Эти люди" не видят, как ток, выйдя из клеммы, "сделав" круг по рамке и прибежав на ту же клемму, может подкрепить уходящий ток.
    В этом и вся Ваша беда - Вам говорят про энергию, а Вы опять про свой "розовощекий ток". Не видите разницы между током и энергией. Садитесь-ка за парту и решайте задачки про батарейки и баранов..
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Во все времена ток с одной клеммы, питающий линейный проводник, уходил в противоположных направлениях.
    Какая чушь... "Во все времена" - аминь...

  11. #71
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,595
    Поблагодарили
    835
    Поблагодарил
    1365
    UR4III. Владимир, в самом принципе накопления и повторного использования (т.е. с пользой, а не в тепловые потери) неистраченной энергии нет ничего экзотического или сверхъестественного. В технике это встречается сплошь и рядом. Я ранее уже приводил наглядные примеры с маятником и маховиком (под видом качели и карусели).

    Даже в обычных и привычных нам антеннах рекуперация происходит сплошь и рядом! Это происходит естественным образом, без приложения дополнительных усилий с нашей стороны. Например, в диполях неистраченная на излучение энергия копится в виде стоячей волны реактивного поля ближней зоны с многократным запасом по отношению к поступающей и излучающейся. Нагруженная добротность диполя - несколько единиц, обычно менее 10. Аналогичные процессы, но только без излучения и в сосредоточенном виде происходят в колебательных контурах. Механический аналог - маятник или качели.

    Но в бевереджах, ромбах и флагах с обратной связью (feedback) эта же самая неистраченная энергия копится не в колеблющейся на одном месте стоячей волне поля, а в волне, бегающей по кругу. Это бегущая волна в кольцевом резонаторе. Механический аналог - маховик или карусель. Вот и вся разница.

  12. #72
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,525
    Поблагодарили
    150
    Поблагодарил
    255
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Например, в диполях неистраченная на излучение энергия копится в виде стоячей волны
    Михаил, это шедевр, какой-то

  13. #73
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,595
    Поблагодарили
    835
    Поблагодарил
    1365
    Валера, мне жаль, что Вы не понимаете энергетической сущности колебательных процессов.

  14. #74
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,525
    Поблагодарили
    150
    Поблагодарил
    255
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Вы не понимаете энергетической сущности колебательных процессов
    Дык колебательные процессы происходят в колебательном контуре, а у нас АНТЕННА.
    (это про диполь)

  15. #75
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,973
    Поблагодарили
    688
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    в диполях неистраченная на излучение энергия копится в виде стоячей волны реактивного поля примерно с десятикратным запасом по отношению к поступающей и излучающейся.
    Я вижу, дело в ваших "лекциях" дошло до элементарного абсурда.
    Не может меняющаяся величина иметь постоянное отношение к неизменной

Похожие темы

  1. Ответов: 62
    Последнее сообщение: 29.01.2017, 20:59
  2. Ответов: 8
    Последнее сообщение: 16.11.2015, 00:20
  3. Модель EH антенны в MMANA
    от Neo в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2013, 23:25
  4. Комп. модель антенны DL7AB
    от Neo в разделе Антенны КВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.01.2007, 15:47
  5. как правильно оптимизировать в Mmana логопериодическую антенну?
    от ДОКТОР ХИН в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.01.2005, 10:12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика