Страница 2 из 29 ПерваяПервая 12345678912 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 431
Like Tree132Спасибо

Тема: О моделях антенны "Флаг" в MMANA

  1. #16
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,242
    Поблагодарили
    3022
    Поблагодарил
    3488
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Чисто приемная, габарит 6 метров, вращать надо ....
    Это да... Но ромб или Бевереджа вращать сложнее.
    https://azbukametalla.ru/entsikloped...otekhnike.html

  2. #17
    Мастер Аватар для RN3KV
    Регистрация
    11.01.2011
    Возраст
    70
    Сообщений
    508
    Поблагодарили
    108
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Выход один
    справляется моделировщик в режиме оптимизации, но весьма проблематично в реальной конструкции антенны.
    А может есть и второй?
    почему не применить для этого ATU ?
    Я и на передачу, в двух элементных антеннах делал это, только надо 2 тюнера из них 1 с ручным переключением, у меня оба с ручным. Мелко-схемы уже "разучился паять" и не только... Правда надо мелкий шаг, чтобы не проскочить "резонанс" при малой полосе. Но и с "крупным" эффект может 6ыть лучше, чем в обычных вариантах настройки в середину диапазона.

  3. #18
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,242
    Поблагодарили
    3022
    Поблагодарил
    3488
    Цитата Сообщение от RN3KV Посмотреть сообщение
    А может есть и второй?
    Есть. Не копировать весь пост с искажением последней фразы из него.
    И третий - понять, что настраивать антенну надо не только в "резонанс"...

  4. #19
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,242
    Поблагодарили
    3022
    Поблагодарил
    3488
    Цитата Сообщение от RN3KV Посмотреть сообщение
    Последний раз редактировалось RN3KV; Сегодня в 08:14.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20200212_082432.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	368.0 Кб 
ID:	248115

  5. #20
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,242
    Поблагодарили
    3022
    Поблагодарил
    3488
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    лучше всего располагать в точках, противоположных точке питания/фазировки. Для обычного флага это середины верхних и нижних сторон.
    Попробовал.
    Разница небольшая и, кажется, в предыдущей, где R в вертикальных проводах (файл maa без R) , даже чуть получше:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RRRR.JPG 
Просмотров:	0 
Размер:	78.6 Кб 
ID:	248125 В горизонтальных проводах

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	R.JPG 
Просмотров:	0 
Размер:	79.2 Кб 
ID:	248126 В вертикальных проводах

    Может чего не доглядел... Поправите, если что.
    Вложения Вложения

  6. #21
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,763
    Поблагодарили
    2946
    Поблагодарил
    3708
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    И вообще - как Вы видите методику настройки в железе такого флага? Это же целый квест получается с проблемным доступом к элементам настройки, в отличие от флагов без фидбэка, где всЁ тривиально до безобразия. Ваше мнение - стоит ли вообще возиться с этой рекуперацией ради десятка децибел, имея в виду обязательный симметричный МШУ с хорошим КОСС и параноидальный запорник на фидере.
    Михаил, о методике настройки предварительные мысли есть, надо ещё раз всё обдумать.

    Ну, квест это только на первый взгляд. Само собой надо сначала настроить одну рамку с минимальным коэфф. рекуперации, потом донастроить, повысив усиление до номинала. Для начала можно сделать лёгкую конструкцию с одной рамкой, само-собой. Более того, в ММАНовской модели открытая линия. Для "реальной жизни" нужно рассчитать модель со сто-омной линией из 2х коаксиалов - на неё не будет влиять окружение - бум в первую очередь.

    Настраивать нужно не дедовским способом , по минимуму приёма - так действительно получим настоящий лесной квест. Нужно учесть наличие однозначной взаимосвязи импедансной характеристики антенны и её ДН.


    Влияния земли на такие антенны практически нет. Надо перепроверить в NEC2.
    Что касается 10 дБ : если у нас есть сосредоточенные источники шума, есть смысл заботиться о максимальном подавлении нулей ДН. Например , если мы работаем в контесте с японцами в участке, под завязку забитом европейцами, есть смысл давить тыл ( 240 градусов плюс минус 20 хотя бы) по максимуму. Если у соседа появился LED фонарь. который шумит, надо поворачиваться бокои, или тылом к фонарю. а не максимумом ДН к корреспонденту. Извините, что пишу здесь об азбучных истинах - форум, всё-таки ...

    Если у обычных 2х противофазных рамок такого же размера на таком же буме Ку примерно -47 дБ, а хотелось бы подавить нули ещё хотя бы на 30 дБ, волей-неволей позадумаешься об адских требованиях к развязке с фидером и о повышении КПД любой ценой.

    Что касается настройки контура - всё можно сделать на столе. Стабильность его характеристики можно обеспечить, применяя конденсаторы с отрицательным и положительным ТКЕ одновременно. Но и этого , по сути не требуется, т.к. вполне достаточно использовать группу по ТКЕ М150, или лучше. Бешеной стабильности не требуется , достаточно получить примерно уход резонансной частоты от 0,5 до 1 процента на 30 градусов по Цельсию. Индуктивность удобно будет выполнить в виде короткого короткозамкнутого отрезка коаксиала - и точно и стабильно.


    П.С. Ещё одна мысль в пользу рекуперации:
    хорошую развязку с фидером при 50 - 100 омной нагрузке получить намного легче, чем , если бы мы имели входное сопротивление 800 Ом.

  7. #22
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,242
    Поблагодарили
    3022
    Поблагодарил
    3488
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Если резисторы зашунтировать параллельным LC-контуром с низким характеристическим сопротивлением, рабочая полоса при том же КПД увеличивается примерно вдвое ( или чуть больше -?).
    Т. е. использовать частотную зависимость параметров ПКК:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20200212_122913.jpg 
Просмотров:	0 
Размер:	288.1 Кб 
ID:	248139

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20200212_123353.jpg 
Просмотров:	0 
Размер:	71.9 Кб 
ID:	248140

    Надо пробовать...

  8. #23
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,763
    Поблагодарили
    2946
    Поблагодарил
    3708
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Т. е. использовать частотную зависимость параметров ПКК:
    Алесксандр, именно об этом и речь.

    Вот три модели, в которых поглощающие резисторы ( в углах ромбов) зашунтированы контурами. Чем больше "коэффициент рекуперации"( модели wm1 - wm2 - wm3), тем меньше сопротивление резистора и меньше характеристическое сопротивление контура.

    2flag feedb-2wm1.maa

    2flag feedb-2wm2.maa

    2flag feedb-2wm3.maa

    При этом график зависимости подавления тыла от частоты имеет не один максимум, а два. В некоторых моделях второй максимум не попадает в любительский диапазон, но для демонстрационных моделей это не принципиально.

  9. #24
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,763
    Поблагодарили
    2946
    Поблагодарил
    3708
    Цитата Сообщение от RN3KV Посмотреть сообщение
    почему не применить для этого ATU ?
    Очень даже можно.
    Не знаю , как насчёт тюнера, а вот коммутировать конденсаторы в фазирующем модуле очень даже можно.
    Тогда КПД можно повышать ещё больше.
    Но для начала нужно попробовать получить результат с более широкополосным вариантом, не требующим коммутации в пределах одного диапазона.

  10. #25
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,595
    Поблагодарили
    835
    Поблагодарил
    1365
    Я провел работу по изучению ближнего поля наших флагов. Для сравнения взяты две модели двойных флагов Уоллера, которые здесь уже выкладывались - без рекуперации (с резисторами нагрузки) и с рекуперацией (с положительными обратными связями и повышенным КПД). Ближнее поле построено в MMANA в направлении излучения по оси X на 100 метров в обе стороны: вперед и назад, на высоте Z=5 метров над точкой запитки (над продольной осью симметрии антенн).

    Выполнен расчет ближнего поля обеих сравниваемых антенн и его одномерная графическая визуализация для следующих величин: напряженность поля Е и Н (синий и зеленый цвета), плотность потока мощности П в разложении на активную и реактивную компоненты (черный и красный цвета соответственно). Пунктирные линии соответствуют флагу с рекуперацией, сплошные линии - без рекуперации. Расчет мощности П выполнен в Экселе, файл со всеми исходными данными и расчетными формулами приложен.

    Какие выводы можно сделать сразу:

    1. Подобно прочим антеннам, у "флагов" также четко выделяется зона связанного с излучателем ближнего поля. Но в отличие (например) от диполей, поле флага в ближней зоне является не реактивным, а практически чисто активным. Это видно по соотношению активной и реактивной компонент полной мощности: превышение черного графика над красным более чем в 10-20 раз. Косинус фи полной мощности близок к единице. Стоячей волны поля в ближней зоне практически нет, присутствует только бегущая волна. Радиус зоны ближнего поля в направлении оси X примерно равен 20 метрам - эта граница находится примерно там, где крутое падение мощности от расстояния (черный график) плавно переходит в пологое.

    2. Флаг с рекуперацией по структуре поля практически точно повторяет поле флага без рекуперации. Разница в том, что у него активная компонента плотности потока мощности (черный пунктир) больше по величине примерно в 50 раз (черный сплошной), что как раз соответствует разнице по Ga примерно в 17 дБ, которое получено для дальней зоны этих двух моделей в MMANA.

    3. Рассчитанное для дальней зоны подавление излучения в обратную сторону проявляется только на достаточно большом расстоянии от границы ближней зоны.

    Флаг - это антенна бегущей волны. С этим фактом можно не соглашаться, но это так.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Уоллер флаг с рекуперацией.jpg 
Просмотров:	13 
Размер:	324.8 Кб 
ID:	248153
    Вложения Вложения

  11. #26
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,595
    Поблагодарили
    835
    Поблагодарил
    1365
    Вложенный файл Экселя можно использовать как заготовку для исследования ближнего поля любых других антенн. Нужно только подставить в соответствующие столбцы две таблицы из двух CSV файлов ближнего поля MMANA (Е и Н), а расчетные формулы в таблицах уже вбиты. Новые графики появятся сразу после загрузки таблиц.

    Я готовлю CSV файлы к загрузке в Эксель в блокноте при помощи групповой замены: сначала все запятые меняю на точку с запятой (это разделитель полей в строке), а затем все десятичные точки меняю на запятую.

  12. #27
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,973
    Поблагодарили
    688
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    модели двойных флагов .... с положительными обратными связями
    До чего могут фантазии довести.
    (вплоть до режима самовозбуждения их автора)
    Последний раз редактировалось RA6FOO; 12.02.2020 в 19:33.
    http://www.ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.

  13. #28
    Мастер Аватар для RN3KV
    Регистрация
    11.01.2011
    Возраст
    70
    Сообщений
    508
    Поблагодарили
    108
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Очень даже можно.
    Не знаю , как насчёт тюнера, а вот коммутировать конденсаторы в
    у меня по UTP переключается реле 14 разрядов. По 7 L и C на каждый элемент.
    В вашем варианте наверно можно обойтись транзисторными ключами.

  14. #29
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,763
    Поблагодарили
    2946
    Поблагодарил
    3708
    Цитата Сообщение от RN3KV Посмотреть сообщение
    у меня по UTP переключается реле 14 разрядов. По 7 L и C на каждый элемент.
    В вашем варианте наверно можно обойтись транзисторными ключами.
    Геннадий, 14 разрядов ( если я верно понял) - это фантастически много
    для флагов и 2х разрядов на каждый элемент фазировки хватит.


    Давно есть идея делать сверхвысокоэффективные ( т.н. сверхнаправленные - есть такой официальный термин) антенны. Но они получаются очень узкополосными.
    К примеру, есть модель 2х элементов на 20 метров с шестиметровым бумом, но с усилением , как у хорошей 5и-элементной "яги" с бумом в 2 раза длиннее...
    Сильно укороченные яги на 80 тоже очень интересная тема.
    Ваши наработки могут оказаться более, чем полезными ...

  15. #30
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,763
    Поблагодарили
    2946
    Поблагодарил
    3708
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    (вплоть до режима самовозбуждения их автора)
    Ребята, будьте терпимее друг к другу. Нас и так совсем немного

Похожие темы

  1. Ответов: 62
    Последнее сообщение: 29.01.2017, 20:59
  2. Ответов: 8
    Последнее сообщение: 16.11.2015, 00:20
  3. Модель EH антенны в MMANA
    от Neo в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2013, 23:25
  4. Комп. модель антенны DL7AB
    от Neo в разделе Антенны КВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.01.2007, 15:47
  5. как правильно оптимизировать в Mmana логопериодическую антенну?
    от ДОКТОР ХИН в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.01.2005, 10:12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика