О моделях антенны "Флаг" в MMANA

[RZ6FE]

Чисто приемная, габарит 6 метров, вращать надо ....

Это да... Но ромб или Бевереджа вращать сложнее.
https://azbukametalla.ru/entsikloped...otekhnike.html

[RN3KV]

Выход один
справляется моделировщик в режиме оптимизации, но весьма проблематично в реальной конструкции антенны.

А может есть и второй?
почему не применить для этого ATU ?
Я и на передачу, в двух элементных антеннах делал это, только надо 2 тюнера из них 1 с ручным переключением, у меня оба с ручным. Мелко-схемы уже "разучился паять" и не только... Правда надо мелкий шаг, чтобы не проскочить "резонанс" при малой полосе. Но и с "крупным" эффект может 6ыть лучше, чем в обычных вариантах настройки в середину диапазона.

[RZ6FE]

А может есть и второй?

Есть. Не копировать весь пост с искажением последней фразы из него.
И третий - понять, что настраивать антенну надо не только в "резонанс"...

[RZ6FE]

Последний раз редактировалось RN3KV; Сегодня в 08:14.

[RZ6FE]

лучше всего располагать в точках, противоположных точке питания/фазировки. Для обычного флага это середины верхних и нижних сторон.

Попробовал.
Разница небольшая и, кажется, в предыдущей, где R в вертикальных проводах (файл maa без R) , даже чуть получше:

В горизонтальных проводах

В вертикальных проводах

Может чего не доглядел... Поправите, если что.

[RJ3FF]

И вообще - как Вы видите методику настройки в железе такого флага? Это же целый квест получается с проблемным доступом к элементам настройки, в отличие от флагов без фидбэка, где всЁ тривиально до безобразия. Ваше мнение - стоит ли вообще возиться с этой рекуперацией ради десятка децибел, имея в виду обязательный симметричный МШУ с хорошим КОСС и параноидальный запорник на фидере.

Михаил, о методике настройки предварительные мысли есть, надо ещё раз всё обдумать.

Ну, квест это только на первый взгляд. Само собой надо сначала настроить одну рамку с минимальным коэфф. рекуперации, потом донастроить, повысив усиление до номинала. Для начала можно сделать лёгкую конструкцию с одной рамкой, само-собой. Более того, в ММАНовской модели открытая линия. Для "реальной жизни" нужно рассчитать модель со сто-омной линией из 2х коаксиалов - на неё не будет влиять окружение - бум в первую очередь.

Настраивать нужно не дедовским способом , по минимуму приёма - так действительно получим настоящий лесной квест. Нужно учесть наличие однозначной взаимосвязи импедансной характеристики антенны и её ДН.


Влияния земли на такие антенны практически нет. Надо перепроверить в NEC2.
Что касается 10 дБ : если у нас есть сосредоточенные источники шума, есть смысл заботиться о максимальном подавлении нулей ДН. Например , если мы работаем в контесте с японцами в участке, под завязку забитом европейцами, есть смысл давить тыл ( 240 градусов плюс минус 20 хотя бы) по максимуму. Если у соседа появился LED фонарь. который шумит, надо поворачиваться бокои, или тылом к фонарю. а не максимумом ДН к корреспонденту. Извините, что пишу здесь об азбучных истинах - форум, всё-таки ...

Если у обычных 2х противофазных рамок такого же размера на таком же буме Ку примерно -47 дБ, а хотелось бы подавить нули ещё хотя бы на 30 дБ, волей-неволей позадумаешься об адских требованиях к развязке с фидером и о повышении КПД любой ценой.

Что касается настройки контура - всё можно сделать на столе. Стабильность его характеристики можно обеспечить, применяя конденсаторы с отрицательным и положительным ТКЕ одновременно. Но и этого , по сути не требуется, т.к. вполне достаточно использовать группу по ТКЕ М150, или лучше. Бешеной стабильности не требуется , достаточно получить примерно уход резонансной частоты от 0,5 до 1 процента на 30 градусов по Цельсию. Индуктивность удобно будет выполнить в виде короткого короткозамкнутого отрезка коаксиала - и точно и стабильно.


П.С. Ещё одна мысль в пользу рекуперации:
хорошую развязку с фидером при 50 - 100 омной нагрузке получить намного легче, чем , если бы мы имели входное сопротивление 800 Ом.

[RZ6FE]

Если резисторы зашунтировать параллельным LC-контуром с низким характеристическим сопротивлением, рабочая полоса при том же КПД увеличивается примерно вдвое ( или чуть больше -?).

Т. е. использовать частотную зависимость параметров ПКК:





Надо пробовать...

[RJ3FF]

Т. е. использовать частотную зависимость параметров ПКК:

Алесксандр, именно об этом и речь.

Вот три модели, в которых поглощающие резисторы ( в углах ромбов) зашунтированы контурами. Чем больше "коэффициент рекуперации"( модели wm1 - wm2 - wm3), тем меньше сопротивление резистора и меньше характеристическое сопротивление контура.

2flag feedb-2wm1.maa

2flag feedb-2wm2.maa

2flag feedb-2wm3.maa

При этом график зависимости подавления тыла от частоты имеет не один максимум, а два. В некоторых моделях второй максимум не попадает в любительский диапазон, но для демонстрационных моделей это не принципиально.

[RJ3FF]

почему не применить для этого ATU ?

Очень даже можно.
Не знаю , как насчёт тюнера, а вот коммутировать конденсаторы в фазирующем модуле очень даже можно.
Тогда КПД можно повышать ещё больше.
Но для начала нужно попробовать получить результат с более широкополосным вариантом, не требующим коммутации в пределах одного диапазона.

[UA4NE]

Я провел работу по изучению ближнего поля наших флагов. Для сравнения взяты две модели двойных флагов Уоллера, которые здесь уже выкладывались - без рекуперации (с резисторами нагрузки) и с рекуперацией (с положительными обратными связями и повышенным КПД). Ближнее поле построено в MMANA в направлении излучения по оси X на 100 метров в обе стороны: вперед и назад, на высоте Z=5 метров над точкой запитки (над продольной осью симметрии антенн).

Выполнен расчет ближнего поля обеих сравниваемых антенн и его одномерная графическая визуализация для следующих величин: напряженность поля Е и Н (синий и зеленый цвета), плотность потока мощности П в разложении на активную и реактивную компоненты (черный и красный цвета соответственно). Пунктирные линии соответствуют флагу с рекуперацией, сплошные линии - без рекуперации. Расчет мощности П выполнен в Экселе, файл со всеми исходными данными и расчетными формулами приложен.

Какие выводы можно сделать сразу:

1. Подобно прочим антеннам, у "флагов" также четко выделяется зона связанного с излучателем ближнего поля. Но в отличие (например) от диполей, поле флага в ближней зоне является не реактивным, а практически чисто активным. Это видно по соотношению активной и реактивной компонент полной мощности: превышение черного графика над красным более чем в 10-20 раз. Косинус фи полной мощности близок к единице. Стоячей волны поля в ближней зоне практически нет, присутствует только бегущая волна. Радиус зоны ближнего поля в направлении оси X примерно равен 20 метрам - эта граница находится примерно там, где крутое падение мощности от расстояния (черный график) плавно переходит в пологое.

2. Флаг с рекуперацией по структуре поля практически точно повторяет поле флага без рекуперации. Разница в том, что у него активная компонента плотности потока мощности (черный пунктир) больше по величине примерно в 50 раз (черный сплошной), что как раз соответствует разнице по Ga примерно в 17 дБ, которое получено для дальней зоны этих двух моделей в MMANA.

3. Рассчитанное для дальней зоны подавление излучения в обратную сторону проявляется только на достаточно большом расстоянии от границы ближней зоны.

Флаг - это антенна бегущей волны. С этим фактом можно не соглашаться, но это так.

[UA4NE]

Вложенный файл Экселя можно использовать как заготовку для исследования ближнего поля любых других антенн. Нужно только подставить в соответствующие столбцы две таблицы из двух CSV файлов ближнего поля MMANA (Е и Н), а расчетные формулы в таблицах уже вбиты. Новые графики появятся сразу после загрузки таблиц.

Я готовлю CSV файлы к загрузке в Эксель в блокноте при помощи групповой замены: сначала все запятые меняю на точку с запятой (это разделитель полей в строке), а затем все десятичные точки меняю на запятую.

[RA6FOO]

модели двойных флагов .... с положительными обратными связями

До чего могут фантазии довести.
(вплоть до режима самовозбуждения их автора)

[RN3KV]

Очень даже можно.
Не знаю , как насчёт тюнера, а вот коммутировать конденсаторы в

у меня по UTP переключается реле 14 разрядов. По 7 L и C на каждый элемент.
В вашем варианте наверно можно обойтись транзисторными ключами.

[RJ3FF]

у меня по UTP переключается реле 14 разрядов. По 7 L и C на каждый элемент.
В вашем варианте наверно можно обойтись транзисторными ключами.

Геннадий, 14 разрядов ( если я верно понял) - это фантастически много
для флагов и 2х разрядов на каждый элемент фазировки хватит.


Давно есть идея делать сверхвысокоэффективные ( т.н. сверхнаправленные - есть такой официальный термин) антенны. Но они получаются очень узкополосными.
К примеру, есть модель 2х элементов на 20 метров с шестиметровым бумом, но с усилением , как у хорошей 5и-элементной "яги" с бумом в 2 раза длиннее...
Сильно укороченные яги на 80 тоже очень интересная тема.
Ваши наработки могут оказаться более, чем полезными ...

[RJ3FF]

(вплоть до режима самовозбуждения их автора)

Ребята, будьте терпимее друг к другу. Нас и так совсем немного