Страница 3 из 29 ПерваяПервая 1234567891013 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 431
Like Tree132Спасибо

Тема: О моделях антенны "Флаг" в MMANA

  1. #31
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,244
    Поблагодарили
    3028
    Поблагодарил
    3490
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Давно есть идея делать сверхвысокоэффективные ( т.н. сверхнаправленные - есть такой официальный термин) антенны.
    Это да.
    https://azbukametalla.ru/entsikloped...otekhnike.html
    Начинали ещё в начале прошлого века не претендуя на "сверх". Просто реализовывали идеи.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20200213_073401.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	313.0 Кб 
ID:	248206
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20200213_073844.jpg 
Просмотров:	0 
Размер:	343.1 Кб 
ID:	248207

  2. #32
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    67
    Сообщений
    8,244
    Поблагодарили
    3028
    Поблагодарил
    3490
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Флаг - это антенна бегущей волны. С этим фактом можно не соглашаться, но это так.
    Какой вывод из этого вывода можно сделать по отношению к модели флага от RJ3FF с которой начата данная тема?

  3. #33
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,644
    Поблагодарили
    863
    Поблагодарил
    1406
    Сравнение в ближнем поле флага Уоллера (длина 15 метров) и антенны Бевереджа (длина 500 метров) в диапазоне 160 м. Масштаб по оси Х сжат в 10 раз (по километру вперёд и назад). Обе антенны в традиционном варианте с нагрузочными резисторами, т.е. без рекуперации энергии. Бевер в варианте с двумя продольными противовесами.

    Подобно флагу, у Бевереджа в ближнем поле также существенно преобладает активная компонента (косинус фи близок к единице), и практически вся энергия сосредоточена в бегущей волне поля равномерно по длине полотна. Мизерные остатки реактивной энергии стоячей волны в излучающей части Бевереджа распределены вдоль полотна антенны неравномерно (волнообразно) с узлами через каждые четверть лямбды. Превышение энергии стоячей волны над бегущей наблюдается только в области "неизлучающих в дальнюю зону" противовесов длиною в четверть лямбды каждый.

    Для практики: наглядно видны существенно разные размеры ближнего поля (в направлении оси X) двух сравниваемых антенн, из пределов которого интенсивно "сосётся" локальная помеха.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Уоллер и Бевередж.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	331.8 Кб 
ID:	248214
    Вложения Вложения

  4. #34
    Мастер Аватар для RN3KV
    Регистрация
    11.01.2011
    Возраст
    70
    Сообщений
    508
    Поблагодарили
    108
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Геннадий, 14 разрядов ( если я верно понял) - это фантастически много
    для флагов и 2х разрядов на каждый элемент фазировки хватит.
    Я тупо переключаю L и C мне такого хватило на диапазоны 14-28 мгц, на одной мачте 11 м. Но не флаг.
    А если только С, то 14 разрядов это КПЕ около 5000 пф через 2 пф.

  5. #35
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,525
    Поблагодарили
    150
    Поблагодарил
    255
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    и практически вся энергия сосредоточена в бегущей волне поля равномерно по длине
    А что же остается на излучение ЭМВ в Эфир?

    Есть линия, в этой линии, нагруженной на согласованное сопротивление, бегущая волна.
    При чем здесь излучение "бегущей волной"?
    Бегущая волна зажата между проводом и Землей.
    (могу загнать эту волну в кабель )

    По моим "соображениям", ЭМВ излучает ток в проводе несимметричной линии, а не "бегущая волна".
    И этому току до лампочки какая волна, бегущая или стоячая.
    Меняется только распределение тока по длине провода, и как следствие, диаграмма направленности антенны.

    Короче, у меня вопрос к терминологии.

  6. #36
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    4,780
    Поблагодарили
    2956
    Поблагодарил
    3727
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    А что же остается на излучение ЭМВ в Эфир?
    Так почти ничего и не остаётся. Вы обратили внимание на КПД этих антенн. КПД=КУ-КНД . В децибеллах, естественно.

  7. #37
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,525
    Поблагодарили
    150
    Поблагодарил
    255
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Так почти ничего и не остаётся
    Отсюда следует естественный вывод - для повышения КПД нужно выбросить нагрузочное сопротивление и тогда КПД антенны приблизится к КПД "приземного диполя"

  8. #38
    Коротковолновик Аватар для R3DDL
    Регистрация
    28.01.2014
    Возраст
    60
    Сообщений
    373
    Поблагодарили
    249
    Поблагодарил
    306
    И диаграмма - тоже

  9. #39
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,644
    Поблагодарили
    863
    Поблагодарил
    1406
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Бегущая волна зажата между проводом и Землей.
    Это не совсем так. То, что показано на картинке - это ближнее поле на расстоянии 5 метров от провода антенны или 7 метров от поверхности земли. Бевер - это ведь всё-таки "немного излучающая" линия. Кстати, поле излучения в дальней зоне - это ведь тоже бегущая волна, причем "чиста бегущая", с косинусом фи = 1. У "чиста стоячей" волны косинус фи равен нулю, она никуда не бежит и излучаться никуда не может.

    Несомненно, что если выкинуть резистор, то появится отраженная волна, вместе с нею появится и стоячая (причем очень хорошо стоячая и с очень хорошей накопленной энергетикой), но диаграмма испортится и станет двусторонней. Зато по причине накопления в ближней зоне приличной энергии КПД прилично подрастет, но это уже на любителя -))

    Если я выложу тут сравнение в ближнем поле бегущего и стоячего бевера, то это уже будет злостный оффтоп.

    ЗЫ. Вопреки широко распространенному мнению, стоячая волна в "стоячем бевере" ничего и никуда не излучает, она только копит. Излучают но только очень малую часть своей энергии две бегущие навстречу друг другу волны. Остальная часть остается в накоплении и расходуется в тепло, обогревая провода и саму землю.

  10. #40
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,033
    Поблагодарили
    346
    Поблагодарил
    148
    Цитата Сообщение от R3DDL Посмотреть сообщение
    И диаграмма - тоже
    Эти ребята (RZ6FE, RA6FOO, RU3ACM) так ничего и не поняли, а пишут без устали...

  11. #41
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,525
    Поблагодарили
    150
    Поблагодарил
    255
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Вопреки широко распространенному мнению, в "стоячем бевере" стоячая волна ничего и никуда не излучает. Излучают но только очень малую часть своей энергии две бегущие навстречу друг другу волны. Остальная часть остается в накоплении и расходуется в тепло.
    Вопреки "широко распространенному мнению", линия, разомкнутая на конце, излучает всю подведенную энергию.
    (только, если эта линия не является кабелем)
    Легко проверить в ММАНе.

  12. #42
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,973
    Поблагодарили
    688
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    стоячая волна (тока) ничего и никуда не излучает
    Вообще то излучает каждый участок проводника с током.
    И ему плевать что творится с током даже в соседнем сегменте и тем более в каком то другом.
    .

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Излучают две бегущие навстречу друг другу волны (тока).
    Дотеоретизировался с двумя источниками до двух токов навстречу.
    R3MO правильно сказал, ибо понять это в здравом уме невозможно
    Последний раз редактировалось RA6FOO; 13.02.2020 в 12:48.
    http://www.ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.

  13. #43
    Экстра-класс
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    1,525
    Поблагодарили
    150
    Поблагодарил
    255
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Вообще то излучает каждый участок проводника с током.
    Хотел написать то же самое, но вы опередили

    А Михаил пытается внедрить свое рацпредложение в электродинамику -
    "Излучение бегущей и стоячей волной".

    Добавил.
    ОФФ
    В мои времена, очень старые, за "рацуху" давали 10р, за а внедренную рацуху 30р

  14. #44
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,644
    Поблагодарили
    863
    Поблагодарил
    1406
    Валера, я не изобретаю ничего нового.

    Стоячая волна в ненагруженных волноводах образуется из двух бегущих навстречу прямой и обратной волн. Вот они-то и излучают во все стороны в соответствии с диаграммой направленности часть своей энергии, насколько смогут излучить в данных конкретных условиях при данной конфигурации волновода (в той части где косинус фи равен единице). Всё остальное - пойдет в потери и останется в накоплении (да да, в виде той самой стоячей волны с косинусом фи равным нулю).

    Всё как в классической электротехнике: разделение полной мощности (энергии) на две ортогональные компоненты: на активную и на реактивную части. Правило треугольника, напоминаю. Активная идет на излучение и в необратимые потери. Реактивная идет в обратимое накопление. Это относится к стоячему беверу и к прочим антеннам стоячей волны с большим запасом реактивной энергии, напоминаю.

    Флаги не относятся к такому классу антенн, здесь это оффтоп. Предлагаю пройти в другую тему.

    =====

    ЗЫ. Форумные тролли могут сколь угодно искажать, дописывать отсебятину и извращать смысл моих цитат. Запретить не могу, но публичного ответа они не дождутся. Не кормлю.

  15. #45
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,973
    Поблагодарили
    688
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Валера, я не изобретаю ничего нового.
    Стоячая волна образуется из двух бегущих навстречу прямой и обратной волн.
    Уже изобрели - два тока в одном проводе. Науке сие было без вас неизвестно.
    До того изобрели и бегущую волну, бегущую со сверхсветовой скоростью.

    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    В мои времена, очень старые, за "рацуху" давали 10р, за а внедренную рацуху 30р
    Сейчас за такие изобретения, опубликованные в социальных сетях, платят и очень неплохо.

    Соросячий визг, а не изобретения.

Похожие темы

  1. Ответов: 62
    Последнее сообщение: 29.01.2017, 20:59
  2. Ответов: 8
    Последнее сообщение: 16.11.2015, 00:20
  3. Модель EH антенны в MMANA
    от Neo в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2013, 23:25
  4. Комп. модель антенны DL7AB
    от Neo в разделе Антенны КВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.01.2007, 15:47
  5. как правильно оптимизировать в Mmana логопериодическую антенну?
    от ДОКТОР ХИН в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.01.2005, 10:12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика