О моделях антенны "Флаг" в MMANA

**R3MO** · 13.02.2020, 13:48

Сообщение от UA4NE

...я не изобретаю ничего нового.

Стоячая волна образуется из двух бегущих навстречу прямой и обратной волн. Вот они-то и излучают часть своей энергии (в той части где косинус фи равен единице). Всё остальное - пойдет в потери и останется в накоплении (в виде той самой стоячей волны с косинусом фи равным нулю).

Изобретаете... Как только начинаете про Ваши любимые реактивности - так у меня уши вянут - какие фи? Чего с чем?

Сообщение от UA4NE

Всё как в классической электротехнике: разделение полной мощности (энергии) на две ортогональные компоненты: на активную и на реактивную части. Правило треугольника...

Причем тут "треугольник" и ток в антенне? Для элементарного (короткого) участка вибратора не имеет значения, какой там ток - он всегда синусоидальный. Просто его амплитуда по длине провода постоянна, если бегущая волна, а при наличии "стоячей" составляющей - меняется более или менее по длине.
А диаграмму считает MMANA - то, что Вы заметили, что направленную диаграмму можно получить и в одном проводе, если организовать бегущую волну - это хорошо, но это не значит, что надо сюда притягивать треугольники и пр...

**UA4NE** · 13.02.2020, 13:59

Сообщение от R3MO

какие фи? Чего с чем?

Александр, обращаю внимание. Я нигде не писал ни про токи, ни про напряжения. Только про поле, его компоненты Е и Н и про плотность потока полной мощности П в пространстве ближнего поля, разделенную на действительную и мнимую части. Это то, что изображено на моих графиках. Токи и прочую лабуду мне приписывают те, кто меня беспардонно искажает.

Косинус фи относится только к плотности потока полной (комплексной) мощности поля в разных точках пространства. Все эти цифры вычислены, их можно посмотреть в выложенных выше эксель файлах.

**RJ3FF** · 13.02.2020, 14:05

Ну зачем ТАК OFFTOPить?
Может быть, правда, лучше перенести несколько последних сообщений в другую тему?

**RA6FOO** · 13.02.2020, 14:05

Сообщение от UA4NE

Я нигде не писал ни про токи, ни про напряжения. Только про поле, его компоненты Е и Н

Стоячая ЭМВ, значит.
Остановленная всей мощью вашего интеллекта.

**UA4NE** · 13.02.2020, 14:15

2 Владимир, RJ3FF. Мои сообщения не выходят за рамки темы, они суть анализ результатов расчета ближнего поля опубликованных в теме MMANA-моделей антенн типа "флаг". Тут есть предмет для обсуждения. У участников появляются закономерные вопросы, я на них отвечаю. Личные наезды и тупой троллинг игнорирую. Всё нормально.

**RA6FOO** · 13.02.2020, 14:19

Разбитые очки - тоже суть анализ результатов
https://deti-online.com/basni/basni-...yshka-i-ochki/

**UR4III** · 13.02.2020, 16:35

UA4NE

Несмотря на то, что формально источник единственный, эта модель относится к тому же классу антенн с повторным использованием энергии и может представлять интерес. Всё необходимое, в т.ч. фазирующие линии и фазосдвигающие элементы для их укорочения - всё это уже включено в модель.

Какая из трёх приведенных моделей использует повторно энергию?
Если это "RJ3FF flag feedb rev nar2.maa", то разговор о ней был. Ничего перечисленного вами там нет.

**UA4NE** · 13.02.2020, 16:59

Сообщение от UR4III

Какая из трёх приведенных моделей использует повторно энергию?

Я не понимаю, о каких именно моделях Вы спрашиваете, т.к. в цитате нет ссылки на сообщение. Из тех моделей, что выкладывались в этой теме, повторно используется энергия там, где имя файла модели содержит слово "feedb", это сокращение от "feedback" или в переводе - "обратная связь". Для организации обратной связи в нужной фазировке совершенно нет необходимости, чтобы модель имела два источника и какие-то внешние фазирующие цепи.

В данном случае использована двухпроводная линия и фазосдвигающие пассивные элементы, т.е. всё необходимое для повторного использования энергии уже включено в состав модели. Поэтому усиление антенны в такой полной модели MMANA рассчитывает достаточно адекватно.

Результаты расчета ближнего поля в MMANA содержат все исходные данные для того, чтобы можно было определить направление переноса активной энергии в каждой точке пространства в окрестности антенны. Разумеется, в том числе - можно узнать направление переноса активной энергии и между двумя проводами обеих половинок (левой и правой от источника) двухпроводной линии.

**RJ3FF** · 13.02.2020, 17:15

Сообщение от UA4NE

Я не понимаю, о каких моделях Вы спрашивете

Михаил, быть может специально для тех, кто привык к стереотипам, сделать эквивалентную модель с двумя источниками? Один "спереди" - , нагруженный на положительное сопротивление, другой "сзади", нагруженный на отрицательное сопротивление.

Подозреваю, что , если оба таких источника про помощи линии, прямо в модели свести в центр и наложить друг на друга ( параллельно) , их адмитансы ( величины, обратные сопротивлению) сложатся. И окажется, что в моей модели источник нагружен на сопротивление, равное величине , обратной сумме этих адмитансов ( комплексных проводимостей).

**UA4NE** · 13.02.2020, 17:38

Владимир, всё, конечно, так. Подобные модели флагов с двумя источниками мы уже многократно строили и разбирали. Но и это не сможет убедить некоторых оппонентов, ибо даже одно лишь упоминание отрицательного сопротивления нагрузки, отрицательной работы электродвижущей силы и отрицательной мощности источника вызывает порою ожесточённое и агрессивное неприятие.

По сути - это будет очередная, но более усложнённая версия задачи "о двух батарейках", которая выжигается напалмом из всех форумных тем.

ЗЫ. Хотя тема, вроде бы, профильная и как раз про флаги - а давайте ещё раз попробуем

**RJ3FF** · 13.02.2020, 18:20

Сообщение от UA4NE

а давайте ещё раз попробуем

Если Вы имеете ввиду "попробуем возобновить дискуссию об отрицательном сопротивлении нагрузки"
, то , боюсь, это будет чревато закрытием темы ...

**UR4III** · 13.02.2020, 18:26

Сообщение от UA4NE

что выкладывались в этой теме, повторно используется энергия там, где имя файла модели содержит слово "feedb", это сокращение от "feedback" или в переводе

Сообщение от UR4III

Если это "RJ3FF flag feedb rev nar2.maa[/B]", то разговор о ней был. Ничего перечисленного вами там нет.

У меня не сохранилась модель, но сохранилась картинка распределения токов от 25.07.19, которую я и раскритиковал. Если нужно - приведу. В новой модели Владимир "выровнял" токи визуально по величине, но они разные в проводах так называемых линий. Т.е. они банально излучают.
И сама идея, что провода 8 и 11 предположим поставляют энергию (кому?, если они далее расходятся налево и направо), а по проводам 16 и 17 получают её назад не соответствует элементарной электротехнике. Если хочется считать эти провода линиями, то источник работает на две параллельные линии. И в ту, и в другую он поставляет энергию.

Как и ранее, я вижу модель вертикального вибратора, плечи которого выполнены в двумя проводниками оригинально расположенными в пространстве, и дающего интересный результат.
А о фантазиях с возвратом энергии в этой конструкции советую забыть.

**UA4NE** · 13.02.2020, 18:27

2 RJ3FF. Конечно, возобновлять дискуссию по данному вопросу я не предлагаю, ибо это азбука электротехники, не требующая оспаривания. Но сама идея продемонстрировать на конкретной модели эквивалентное суммирование проводимостей - замечательная и здравая.

**UR4III** · 13.02.2020, 18:31

Сообщение от UA4NE

ибо даже одно лишь упоминание отрицательного сопротивления нагрузки, отрицательной работы электродвижущей силы и отрицательной мощности источника вызывает порою ожесточённое и агрессивное неприятие.

А если это неприятие соответствует истине?
Я тоже против разворота темы в этом направлении.

**UA0WY** · 13.02.2020, 18:43

Сообщение от UR4III

А если это неприятие соответствует истине?

Конструктивно и соответствует теме обсуждения:

#2 Чисто приемная, габарит 6 метров, вращать надо ....

Вспоминается блок авиационного радиокомпаса АРК 5, лежавший на бордюре крыши.
#4 Может проще из старого лампового ферритовую антенну ...
У неё и усиление не хуже и диаграмма
#27 цитата UA4NE:» модели двойных флагов .... с положительными обратными связями»
До чего могут фантазии довести.
(вплоть до режима самовозбуждения их автора)
#42 цитата UA4NE; цитата, текст которой искажен.
Вообще то излучает каждый участок проводника с током.
И ему плевать что творится с током даже в соседнем сегменте и тем более в каком то другом.
И далее: Дотеоретизировался с двумя источниками до двух токов навстречу.
R3MO правильно сказал, ибо понять это в здравом уме невозможно
#45 цитата UA4NE: Валера, я не изобретаю ничего нового.
Стоячая волна образуется из двух бегущих навстречу прямой и обратной волн.
Уже изобрели - два тока в одном проводе. Науке сие было без вас неизвестно.
До того изобрели и бегущую волну, бегущую со сверхсветовой скоростью.
Далее: Сейчас за такие изобретения, опубликованные в социальных сетях, платят и очень неплохо.
Соросячий визг, а не изобретения.
#45 цитата UA4NE: Я нигде не писал ни про токи, ни про напряжения. Только про поле, его компоненты Е и Н
Стоячая ЭМВ, значит.
Остановленная всей мощью вашего интеллекта.
#51 Разбитые очки - тоже суть анализ результатов
https://deti-online.com/basni/basni-...yshka-i-ochki/

Дойдем до истины?