Страница 15 из 29 ПерваяПервая ... 5891011121314151617181920212225 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 211 по 225 из 431
Like Tree132Спасибо

Тема: О моделях антенны "Флаг" в MMANA

  1. #211
    Мастер Аватар для UA0WY
    Регистрация
    14.05.2003
    Возраст
    66
    Сообщений
    860
    Поблагодарили
    550
    Поблагодарил
    499
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    У антенны K9AY есть недостаток - необходимость привязки к системе противовесов.
    Михаил!

    Это так. Ей нужна земля. Лет 20 назад я ее делал и был впечатлен разницей вперед/назад, но это на земле. А вот когда я ее перенес на крышу панельной 9-ти этажки, то был разочарован.
    Но у нее есть и практическое преимущество - простота.
    Одна мачта!

  2. #212
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,262
    Поблагодарили
    3032
    Поблагодарил
    3506
    Цитата Сообщение от RA6A Посмотреть сообщение
    Александр, если на выбор, то интереснее было бы сравнить с двойным флагом И. Гончаренко. http://dl2kq.de/ant/3-71.htm Размеры сопоставимы. Но там файл не для MMANA, а я в конвертации не силён..
    Виталий, у Гончаренко всё расписано так, что можно самому сделать модель и сравнивать потом с чем угодно.
    А с чем бы вы хотели сравнить?

  3. #213
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,134
    Поблагодарили
    724
    Поблагодарил
    6
    Один вопрос так и остался нераскрытым, что есть нагрузка (входное сопротивление)
    с отрицательной действительной частью для второго источника ?
    В чём смысл минуса перед ней? Например -734 -j252

  4. #214
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,994
    Поблагодарили
    1017
    Поблагодарил
    1607
    Нагрузка с отрицательной действительной частью импеданса поставляет активную энергию в источник. Минус означает смену направления передачи энергии. Этот математический результат может получиться при расчете схем и он означает, что нагрузка сама где-то внутри себя содержит хотя бы ещё один, другой источник.

    Если в электрической схеме источник один единственный, то такой результат не может получиться никогда.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 17.02.2020 в 18:48.
    RCWC #312 Михаил. Временный QTH - Киров и его окрестности.

  5. #215
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,134
    Поблагодарили
    724
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Нагрузка с отрицательной действительной частью импеданса поставляет энергию в источник.
    Ну ... мягко говоря как то нелогично, "нагрузка энергию в источник", "сопротивление с минусом"
    Сюрреализм какой то.

    p.s.
    Допустим у меня есть нагрузка с отрицательным сопротивлением.
    ""Сую её в розетку" и мне деньги платят, а не я?

  6. #216
    Экстра-класс Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    4,577
    Поблагодарили
    1148
    Поблагодарил
    234
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    ""Сую её в розетку" и мне деньги платят, а не я?
    Так уже много где есть. И у нас тоже готовится нормативная база. Может уже скоро вставите в розетку ветряк - и вам уже должны.

  7. #217
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,134
    Поблагодарили
    724
    Поблагодарил
    6
    Ну и ...

  8. #218
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,262
    Поблагодарили
    3032
    Поблагодарил
    3506
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    КПД флага с резистором вычислить несложно. Есть подводимая мощность от генератора. Есть вредная мощность потерь в нагрузке. Их разность - полезная мощность излучения. Все данные берем из MMANA. Мощностью потерь в проводах пренебрегаем за их сравнительной незначительностью в данном типе антенн.
    Прикиньте КПД для вложенной модели на 1,91 МГц, пожалуйста.
    Что-то я запутался сам...
    Цитата Сообщение от UA0WY Посмотреть сообщение
    Альтернатива флагу - рамка K9AY и антенные решетки на ее основе.
    Легче Бевереджа сделать на таких полянах:

    Вложение 248568

    Уж точно, что по КНД победа за Бевереджем.
    Вложения Вложения

  9. #219
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,994
    Поблагодарили
    1017
    Поблагодарил
    1607
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    Может уже скоро вставите в розетку ветряк
    Придется тогда встраивать его в "единую энергосистему СССР" и синхронизировать фазы -))

  10. #220
    Коротковолновик Аватар для RA6A
    Регистрация
    20.01.2018
    Сообщений
    109
    Поблагодарили
    51
    Поблагодарил
    62
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    у Гончаренко всё расписано так, что можно самому сделать модель и сравнивать потом с чем угодно.
    А с чем бы вы хотели сравнить?
    Александр, я и хотел сделать эту модель в металле и сравнивать с тем, что уже есть у меня. Но тут появились антенны-флаги RJ3FF... Вот именно с ними и сравнить, как Вы сравнивали их с простым флагом. В программе, для бОльшей наглядности. Но файл, который приложил И. Гончаренко, MMANA не принимает. Ну а дальше, как вы уже догадались, мне проще обратиться к умным людям..))

  11. #221
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,134
    Поблагодарили
    724
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    .... математический результат ....
    Что определяет величина этого математического результата?

  12. #222
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,994
    Поблагодарили
    1017
    Поблагодарил
    1607
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Прикиньте КПД для вложенной модели на 1,91 МГц,пожалуйста.
    Модель простая, все импедансы активные, поэтому и расчет несложный без извращений с комплексной арифметикой и комплексными сопряжениями.

    Мощность источника: Uи*Iи=27,3 Вт
    Мощность, теряемая в нагрузке: Iн^2*Rн = (0,233^2 + 0,12^2) * 367 = 25,21 Вт.
    Здесь в формуле фигурирует квадрат модуля тока, он вычисляется по Пифагору.
    Излучаемая мощность (потерями в проводах пренебрегаем) это их разность: 27,3 - 25,2 = 2,1 Вт.

    Отсюда КПД = 2,1 / 27,3 = 0,077. Или 7,7 процентов.

    Потери в реальной антенне будут выше, а КПД - еще хуже. Причина в том, что MMANA не умеет адекватно учитывать поглощение энергии связанного поля антенны в близлежащей земле.

    В "ромбической" теме я прикидывал КПД одной из моделей ромба, выложенной там. Получилось ровно 50 процентов.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 17.02.2020 в 19:37.
    RCWC #312 Михаил. Временный QTH - Киров и его окрестности.

  13. #223
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,134
    Поблагодарили
    724
    Поблагодарил
    6
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Нагрузка с отрицательной действительной частью импеданса поставляет активную энергию в источник.
    В какой источник поставляется энергия,
    в источник с напряжением 100 В и током 0,5 А и нагрузкой с отрицательной действительной частью,
    или в источник 50 В и током тоже 0,5 А и нагрузкой с положительной действительной частью ?
    Вложения Вложения

  14. #224
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,994
    Поблагодарили
    1017
    Поблагодарил
    1607
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Что определяет величина этого математического результата?
    Поделив квадрат модуля ЭДС второго источника на комплексный импеданс его нагрузки, мы получим полную (комплексную) мощность, которую потребляет этот источник. Можно и по другим формулам полную мощность посчитать, я их выкладывал несколько раз уже.

    ===

    В любой модели потребляет энергию тот источник, который имеет отрицательную действительную часть сопротивления нагрузки. То, что при этом его ЭДС в иных случаях может оказаться больше, чем у генерирующего источника, не должно смущать, если речь идет о распределенной системе с переменными токами проводимости и смещения.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 17.02.2020 в 19:58.
    RCWC #312 Михаил. Временный QTH - Киров и его окрестности.

  15. #225
    Экстра-класс Аватар для R3DE
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    4,577
    Поблагодарили
    1148
    Поблагодарил
    234
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Придется тогда встраивать его в "единую энергосистему СССР" и синхронизировать фазы -))
    Техническое решение давно существует и отработано, от вас(нас) потребуется только свой генератор(ы) и замена счетчика , остальная инфраструктура уже соответствует...

Похожие темы

  1. Ответов: 62
    Последнее сообщение: 29.01.2017, 20:59
  2. Ответов: 8
    Последнее сообщение: 16.11.2015, 00:20
  3. Модель EH антенны в MMANA
    от Neo в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2013, 23:25
  4. Комп. модель антенны DL7AB
    от Neo в разделе Антенны КВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.01.2007, 15:47
  5. как правильно оптимизировать в Mmana логопериодическую антенну?
    от ДОКТОР ХИН в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.01.2005, 10:12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика