О моделях антенны "Флаг" в MMANA

[UA0WY]

У антенны K9AY есть недостаток - необходимость привязки к системе противовесов.

Михаил!

Это так. Ей нужна земля. Лет 20 назад я ее делал и был впечатлен разницей вперед/назад, но это на земле. А вот когда я ее перенес на крышу панельной 9-ти этажки, то был разочарован.
Но у нее есть и практическое преимущество - простота.
Одна мачта!

[RZ6FE]

Александр, если на выбор, то интереснее было бы сравнить с двойным флагом И. Гончаренко. http://dl2kq.de/ant/3-71.htm Размеры сопоставимы. Но там файл не для MMANA, а я в конвертации не силён..

Виталий, у Гончаренко всё расписано так, что можно самому сделать модель и сравнивать потом с чем угодно.
А с чем бы вы хотели сравнить?

[RA6FOO]

Один вопрос так и остался нераскрытым, что есть нагрузка (входное сопротивление)
с отрицательной действительной частью для второго источника ?
В чём смысл минуса перед ней? Например -734 -j252

[UA4NE]

Нагрузка с отрицательной действительной частью импеданса поставляет активную энергию в источник. Минус означает смену направления передачи энергии. Этот математический результат может получиться при расчете схем и он означает, что нагрузка сама где-то внутри себя содержит хотя бы ещё один, другой источник.

Если в электрической схеме источник один единственный, то такой результат не может получиться никогда.

[RA6FOO]

Нагрузка с отрицательной действительной частью импеданса поставляет энергию в источник.

Ну ... мягко говоря как то нелогично, "нагрузка энергию в источник", "сопротивление с минусом"
Сюрреализм какой то.

p.s.
Допустим у меня есть нагрузка с отрицательным сопротивлением.
""Сую её в розетку" и мне деньги платят, а не я?

[R3DE]

""Сую её в розетку" и мне деньги платят, а не я?

Так уже много где есть. И у нас тоже готовится нормативная база. Может уже скоро вставите в розетку ветряк - и вам уже должны.

[RA6FOO]

Ну и ...

[RZ6FE]

КПД флага с резистором вычислить несложно. Есть подводимая мощность от генератора. Есть вредная мощность потерь в нагрузке. Их разность - полезная мощность излучения. Все данные берем из MMANA. Мощностью потерь в проводах пренебрегаем за их сравнительной незначительностью в данном типе антенн.

Прикиньте КПД для вложенной модели на 1,91 МГц, пожалуйста.
Что-то я запутался сам...

Альтернатива флагу - рамка K9AY и антенные решетки на ее основе.

Легче Бевереджа сделать на таких полянах:

Вложение 248568

Уж точно, что по КНД победа за Бевереджем.

[UA4NE]

Может уже скоро вставите в розетку ветряк

Придется тогда встраивать его в "единую энергосистему СССР" и синхронизировать фазы -))

[RA6A]

у Гончаренко всё расписано так, что можно самому сделать модель и сравнивать потом с чем угодно.
А с чем бы вы хотели сравнить?

Александр, я и хотел сделать эту модель в металле и сравнивать с тем, что уже есть у меня. Но тут появились антенны-флаги RJ3FF... Вот именно с ними и сравнить, как Вы сравнивали их с простым флагом. В программе, для бОльшей наглядности. Но файл, который приложил И. Гончаренко, MMANA не принимает. Ну а дальше, как вы уже догадались, мне проще обратиться к умным людям..))

[RA6FOO]

.... математический результат ....

Что определяет величина этого математического результата?

[UA4NE]

Прикиньте КПД для вложенной модели на 1,91 МГц,пожалуйста.

Модель простая, все импедансы активные, поэтому и расчет несложный без извращений с комплексной арифметикой и комплексными сопряжениями.

Мощность источника: Uи*Iи=27,3 Вт
Мощность, теряемая в нагрузке: Iн^2*Rн = (0,233^2 + 0,12^2) * 367 = 25,21 Вт.
Здесь в формуле фигурирует квадрат модуля тока, он вычисляется по Пифагору.
Излучаемая мощность (потерями в проводах пренебрегаем) это их разность: 27,3 - 25,2 = 2,1 Вт.

Отсюда КПД = 2,1 / 27,3 = 0,077. Или 7,7 процентов.

Потери в реальной антенне будут выше, а КПД - еще хуже. Причина в том, что MMANA не умеет адекватно учитывать поглощение энергии связанного поля антенны в близлежащей земле.

В "ромбической" теме я прикидывал КПД одной из моделей ромба, выложенной там. Получилось ровно 50 процентов.

[RA6FOO]

Нагрузка с отрицательной действительной частью импеданса поставляет активную энергию в источник.

В какой источник поставляется энергия,
в источник с напряжением 100 В и током 0,5 А и нагрузкой с отрицательной действительной частью,
или в источник 50 В и током тоже 0,5 А и нагрузкой с положительной действительной частью ?

[UA4NE]

Что определяет величина этого математического результата?

Поделив квадрат модуля ЭДС второго источника на комплексный импеданс его нагрузки, мы получим полную (комплексную) мощность, которую потребляет этот источник. Можно и по другим формулам полную мощность посчитать, я их выкладывал несколько раз уже.

===

В любой модели потребляет энергию тот источник, который имеет отрицательную действительную часть сопротивления нагрузки. То, что при этом его ЭДС в иных случаях может оказаться больше, чем у генерирующего источника, не должно смущать, если речь идет о распределенной системе с переменными токами проводимости и смещения.

[R3DE]

Придется тогда встраивать его в "единую энергосистему СССР" и синхронизировать фазы -))

Техническое решение давно существует и отработано, от вас(нас) потребуется только свой генератор(ы) и замена счетчика , остальная инфраструктура уже соответствует...