Страница 25 из 29 ПерваяПервая ... 15181920212223242526272829 ПоследняяПоследняя
Показано с 361 по 375 из 431
Like Tree132Спасибо

Тема: О моделях антенны "Флаг" в MMANA

  1. #361
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,263
    Поблагодарили
    3028
    Поблагодарил
    3509
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    ЗЫ. В линии бегущей волны внутренняя область между проводами отвечает за перенос энергии в продольном направлении линии. Внешняя область отвечает за паразитное излучение линии, которым мы пользуемся, когда из этой линии мы хотим сделать антенну.
    Не пойму, Михаил, зачем нужно прятать тексты...
    Ясно, что двухпроводные линии являются направляющими устройствами ТЕМ волн (неважно бегут там волны или стоят) и излучение паразитное тем больше, чем дальше разнесены провода линии (чем выше волновое сопротивление линии).
    А вот сделать из линий антенну мы не хотим. На примере флага можно в этом убедиться:
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    И работает
    2flag fedphas.maa
    Михаил, обратите внимание на распределение токов в этом флаге от RJ3FF:

    Название: Снимок..JPG
Просмотров: 120

Размер: 22.5 Кб

    Можно заметить, что антенной являются четыре вертикальных вибратора, а двухпроводные линии (все горизонтальные проводники) только позволяют заставить работать эти четыре вибратора так, чтобы получить удобную нам диаграмму направленности с хорошим КНД.
    И эта задача успешно решена RJ3FF в упомянутой модели флага:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.JPG 
Просмотров:	1 
Размер:	64.4 Кб 
ID:	248768

    Мне так кажется () и мне это нравится - с чего я и начинал эту тему о моделях флагов.
    Вложения Вложения

  2. #362
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,263
    Поблагодарили
    3028
    Поблагодарил
    3509
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    В ближней зоне флага можно
    Можно, но не нужно. Ибо все в теме, кто умеет моделировать и делать флаги, знают также и кое-что о ближней зоне антенны:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	БЛИЖНЯЯ ЗОНА Balanis.png 
Просмотров:	0 
Размер:	36.0 Кб 
ID:	248770

    Так что давайте придерживаться вашего же указания:
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Обсуждаем методы улучшения ДН, повышения КПД и с темы не съезжаем.
    Хотя я убрал бы из этого КПД, а вставил КНД. Можно?

  3. #363
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,066
    Поблагодарили
    1051
    Поблагодарил
    1642
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Можно заметить, что антенной являются четыре вертикальных вибратора.
    Можно и так трактовать работу флага. Хороший подход, я не против.

    Но сама картинка с противоположными токами не объясняет работу флага, на ней токи противоположно направлены не только в горизонтальных проводах, но и в вертикальных тоже. Тут нужен более тонкий анализ.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 20.02.2020 в 07:09.
    RCWC #312 Михаил. Временный QTH - Киров и его окрестности.

  4. #364
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,263
    Поблагодарили
    3028
    Поблагодарил
    3509
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Тут нужен более тонкий анализ.
    Ждём.

  5. #365
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,263
    Поблагодарили
    3028
    Поблагодарил
    3509
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Хороший подход, я не против.
    Ну, раз не против, тогда вот вам доп. картинки для анализа:

    Название: 1.JPG
Просмотров: 112

Размер: 19.2 Кб

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.JPG 
Просмотров:	0 
Размер:	61.2 Кб 
ID:	248774

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.JPG 
Просмотров:	0 
Размер:	62.7 Кб 
ID:	248775

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Уда-Яги.JPG 
Просмотров:	0 
Размер:	26.0 Кб 
ID:	248776

    Красненьким токи антенны и результат на диаграммах, синеньким - см. красненькое.
    А токи в элементах Уда-Яги в помощь тонкому расширенному анализу.
    Вложения Вложения

  6. #366
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,066
    Поблагодарили
    1051
    Поблагодарил
    1642
    Не нужно приплетать к теме флагов Уда-Яги, никоим боком к флагам не относящиеся. Принцип их работы совершенно иной, как и "электрические" габариты относительно лямбды. Хочу напомнить, что картинки токов в MMANA ничего не говорят об их взаимной фазировке, и реальная величина разности фаз может быть любая с точностью до 180 градусов.

    Если уж углубляться в аналогии, то хорошим аналогом флага является комбинация одной магнитной рамки и электрического штыря (антенна пеленгатора лисолова). Принцип действия - один в один, тут даже к бабке ходить не надо. И кардиоида та же самая.

    Еще один аналог: на комбинации двух неподвижных магнитных рамок и штыря основан метод пеленгования Ватсона-Ватта, который имеет почти вековую историю. При этом как и в приемнике лисолова добавление к рамкам штыря позволяет устранить неоднозначность пеленга: туда или обратно.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 20.02.2020 в 09:56.
    RCWC #312 Михаил. Временный QTH - Киров и его окрестности.

  7. #367
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,263
    Поблагодарили
    3028
    Поблагодарил
    3509
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Не нужно приплетать к теме флагов Уда-Яги, никоим боком к флагам не относящиеся. Принцип их работы совершенно иной, как и электрические габариты.
    Не нужно учить кого-либо в теме.
    Уда-Яги - продольно излучающая антенна направленного действия с одним активным элементом и пассивными остальными.
    Флаг от RJ3FF - продольно излучающая антенна направленного действия с четырьмя принудительно фазированными активными элементами.
    Старайтесь писать без фени, пожалуйста.

  8. #368
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,263
    Поблагодарили
    3028
    Поблагодарил
    3509
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Хочу напомнить, что картинки токов в MMANA ничего не говорят об их взаимной фазировке, и реальная величина разности фаз может быть любая с точностью до 180 градусов.
    Мне не надо. Анализируйте тонко, обещали:

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Можно и так трактовать работу флага. Хороший подход, я не против.
    Но сама картинка с противоположными токами не объясняет работу флага, на ней токи противоположно направлены не только в горизонтальных проводах, но и в вертикальных тоже. Тут нужен более тонкий анализ.

  9. #369
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,263
    Поблагодарили
    3028
    Поблагодарил
    3509
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    "электрические" габариты относительно лямбды.
    Раз уж о габаритах заговорили, то вот вам ещё для тонкого анализа и возможного открытия вашей отдельной очередной темы о двух источниках и теореме компенсации.

    Всё в одинаковых габаритах:

    Без потерь.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1 без пот..JPG 
Просмотров:	0 
Размер:	63.3 Кб 
ID:	248779


    С медными проводами.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1 медь.JPG 
Просмотров:	2 
Размер:	60.8 Кб 
ID:	248780


    С поглощающим резистором.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1 с Rп.JPG 
Просмотров:	1 
Размер:	59.9 Кб 
ID:	248781


    Всё по теореме.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Теор. компенсац&#1.jpg 
Просмотров:	0 
Размер:	57.6 Кб 
ID:	248782

    И куда это усиление подевалось с переходом от второго источника к нагрузочному резистору...
    Вложения Вложения

  10. #370
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,066
    Поблагодарили
    1051
    Поблагодарил
    1642
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    И куда это усиление подевалось
    Александр, если у Вас имеется интерес к "рекуперации" энергии и к особенностям моделирования в MMANA антенн с "рекуперацией", задайте этот вопрос в личку. Я на него отвечу и дам ссылки на темы, где он уже обсуждался в течение последних двух лет. Здесь не место.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 20.02.2020 в 10:13.
    RCWC #312 Михаил. Временный QTH - Киров и его окрестности.

  11. #371
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,263
    Поблагодарили
    3028
    Поблагодарил
    3509
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Александр, задайте этот вопрос в личку, я на него отвечу и дам ссылки на темы, где он уже обсуждался в течение последних двух лет. Здесь не место.
    Читайте, пожалуйста, внимательнее:
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Раз уж о габаритах заговорили, то вот вам ещё для тонкого анализа и возможного открытия вашей отдельной очередной темы о двух источниках и теореме компенсации.
    И поймёте, что не место здесь этому:
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Не нужно приплетать к теме флагов Уда-Яги, никоим боком к флагам не относящиеся. Принцип их работы совершенно иной, как и "электрические" габариты относительно лямбды. Хочу напомнить, что картинки токов в MMANA ничего не говорят об их взаимной фазировке, и реальная величина разности фаз может быть любая с точностью до 180 градусов.

    Если уж углубляться в аналогии, то хорошим аналогом флага является комбинация одной магнитной рамки и электрического штыря (антенна пеленгатора лисолова). Принцип действия - один в один, тут даже к бабке ходить не надо. И кардиоида та же самая.

    Еще один аналог: на комбинации двух неподвижных магнитных рамок и штыря основан метод пеленгования Ватсона-Ватта, который имеет почти вековую историю. При этом как и в приемнике лисолова добавление к рамкам штыря позволяет устранить неоднозначность пеленга: туда или обратно.
    Последний раз редактировалось UA4NE; Сегодня в 09:56.
    И этому:
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    За существование данной темы я голосую обеими руками. Обсуждение моделей флагов с двумя источниками отсюда можно вынести в отдельную тему, если с ними у кого-то еще остались нерешенные вопросы. Туда же автоматически перейдет и задача с батарейками. Ромбы, беверы и "концепты" - тоже по отдельным. Здесь - только традиционные флаги, двойные флаги (Уоллера, Гончаренко, TX3A и т.п.) и флаги с обратной связью конструкции RJ3FF, с которых тема начиналась.

    Обсуждаем методы улучшения ДН, повышения КПД и с темы не съезжаем.
    В своей теме развернётесь на полную...

  12. #372
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,066
    Поблагодарили
    1051
    Поблагодарил
    1642
    Благодарю за краткость изложения.

    ===

    Мне понравилась идея управлять диаграммой направленности двойного флага Уоллера за счет плавного изменения взаимной фазировки его элементов в небольших пределах (примерно от 160 до 180 градусов для диапазона 80 метров, см. модель 2flag.maa). При этом боковые нули диаграммы плавно перемещаются по азимутам в достаточно широких пределах, что позволяет отстраиваться от помех, не изменяя при этом ориентации максимума главного лепестка.

    В диапазоне 80 м этот флаг обладает неплохим уже усилением (в сравнении с диапазоном 160 м), что существенно снизит требуемую параноидальность борьбы с АЭФ.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 20.02.2020 в 11:04.
    RCWC #312 Михаил. Временный QTH - Киров и его окрестности.

  13. #373
    Мастер
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    908
    Поблагодарили
    320
    Поблагодарил
    269
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Всё по теореме.
    Не по теореме, а очередная грубая фальсификация - несоответствие словесного утверждения и фактической модели.
    В модели по теореме компенсации всё сходится

  14. #374
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,263
    Поблагодарили
    3028
    Поблагодарил
    3509
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Не по теореме, а очередная грубая фальсификация - несоответствие словесного утверждения и фактической модели.
    В модели по теореме компенсации всё сходится
    Эфира наслушались...
    Покажите что и как сходится.
    Не забывайте https://yadi.sk/i/gupq7WAO3jPJGA и

  15. #375
    Элита Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    68
    Сообщений
    8,263
    Поблагодарили
    3028
    Поблагодарил
    3509
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Мне понравилась идея управлять диаграммой направленности двойного флага Уоллера за счет плавного изменения взаимной фазировки его элементов в небольших пределах (примерно от 160 до 180 градусов для диапазона 80 метров, см. модель 2flag.maa). При этом боковые нули диаграммы плавно перемещаются по азимутам в достаточно широких пределах, что позволяет отстраиваться от помех, не изменяя при этом ориентации максимума главного лепестка.
    В моделях всем нравится управлять...
    Вы покажите в "железе" чем и как управлять, и откуда.

Похожие темы

  1. Ответов: 62
    Последнее сообщение: 29.01.2017, 20:59
  2. Ответов: 8
    Последнее сообщение: 16.11.2015, 00:20
  3. Модель EH антенны в MMANA
    от Neo в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2013, 23:25
  4. Комп. модель антенны DL7AB
    от Neo в разделе Антенны КВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.01.2007, 15:47
  5. как правильно оптимизировать в Mmana логопериодическую антенну?
    от ДОКТОР ХИН в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 13.01.2005, 10:12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика